Вопросы и ответы

[advocat]

Гена, новых членов в Ростовскую федерацию пока не поступало. За старых буду платить по мере поступления и докладывать на Президиуме..

понятно

 

[Дмитрий Байков]

спортсмен вступивший в Таганрогскую автоматом становится членом Областной.

Гена, Круковский у тебя с 16 года и никаким автоматом в ОФ он не вступал. Не мути воду!

Не хочешь нарушать права спортсменов - перечисляй взносы оперативно!

 

[Lex]

комментирую: Круковский уплатил мне взнос в Силивановке и видели это все спортсмены, но я не внёс этот взнос в списки, мой косяк, но как говорится после боя кулаками не машут, мне бы всё равно не поверили задним числом, поэтому формально он считал себя членом федерации, но в списках собрания в 2017 года его не было. Теперь это моё упущение устранено, взнос за 2018 год теперь официально оплачен.

Т.е. правильно ли я тебя понял - тогда бы тебе не поверили (хотя почему - если бы перечислил, то поверили) и ты не "сделал" Круковского членом ОФ. Сейчас же ничего не изменилось, его так же ни в списках, ни в уплатах нет как и не было, но мы вдруг почему-то стали верить и зачислили сами его в члены ОФ. Или должны зачислить.
Так а в чем тогда разница? Тогда ты решил не переводить и сейчас на собрании все было как в 2016г. Я ниче не пойму

 

[advocat]

Конечно не поверили бы - тут некоторые ставят под сомнение то, что Круковский перечислил взнос до собрания секции в 2018 году, а что уж там говорить за прежние годы. В любом случае это ничего не меняет через несколько часов деньги поступят на счёт федерации и он официально станет членом ОФ. Соответственно от этого ничего не поменяется - всё равно большинство его избрали и изберут в случае переголосования, либо нового голосования после признания его официально членом ОФ, либо если переголосования не будет то есть по результатам прежнего голосования - к чему спорить народ хочет Круковского и он будет руководителем так или иначе - сейчас, либо потом. Друзья ломаем копья зря. Смену руководителей мы переживали многократно и ещё переживем не раз и никто не заострял на такие вещи внимания, хотя такие ситуации возникали не раз, а тут вдруг все зашевелились.

 

[Lex]

тут некоторые ставят под сомнение то, что Круковский перечислил взнос до собрания секции в 2018 году

Ну, если ты с 2016 года их не перечислял до сегодняшнего дня, почему я должен тебе верить???
Более того - я и сейчас тебе не верю, объясняю почему.
Вы уверяете, что он впервые вступил в 2016г, но зачем тогда вы говорите что он в этом году вступил (написал заявление и уплатил взнос)? Зачем это дважды делать? Причем оба раза перед собранием секции, а потом все это затухало
Ок, это в принципе не так важно, давай дальше.
Ты прикрепил реестр от 15.02.2018г

а так же платежку от этого же!!! числа

И вот из этих "документов" выплывает интересный факт - Круковский оплатил взнос 9.02.18г. А знаешь где был Круковский в этот момент? В 300км от дома - он был на тренировке в Поповке!!!
Т.е. каким-то чудом, впритык к собранию (хотя Круковский уже 3 года оказывается мечтает стать членом ОФ, хотя отказывается от наших приглашений вступить Батайской Федерацией)) - вот прям в самый впритык оказывается все оплатил и написал заявление на вступление в члены ОФ. Тебе самому это не кажется смешным?
От таких махинаций и пишут Устав - и все организации где предусмотрены членские взносы никого не считают своим членом, пока он не написал заявление и не уплатил взнос (это как минимум, обычно еще новых членов утверждает какой-либо орган).
Гена, ты не обижайся - но я пока ни в 1 махинации за все года замечен не был. И ты прекрасно знаешь, сколько я могу о других тут написать, и мне
все равно что там другие обо мне будут думать! Мне нечего стыдиться, я ничего себе не выкруживал и никого не обманывал. Но вам я хрен позволю это делать!!!
Продавите на президиуме - ваше право, я уже сказал, что мне не по дороге будет с такими людьми. Жаль секцию - ну и ладно, будем соревноваться на М.Донце с приписанными судьями, как вы любите это делать
Удачи и до встречи на президиуме

 

[Дмитрий Байков]

Смену руководителей мы переживали многократно и ещё переживем не раз и никто не заострял на такие вещи внимания, хотя такие ситуации возникали не раз, а тут вдруг все зашевелились.

Зашевелились т.к. до сих пор не было попыток продавить руководителя секции любой ценой.

 

[Vovan. A]

Вова, до тебя тут один то же много букв писал, но ни 1 из Устава.
Я еще раз говорю - в п3.5. точно без домыслов сказано, что физ лицо, член ГФ, только ПОСЛЕ уплаты взноса от ГФ в ОФ становится ее членом.
Если я не правильно понимаю эту дословную фразу, ткни меня плиз в другую. И не нужно по пол странице одно и то же писать, укажи где прочесть в Уставе, а перед этим опровергни п3.5

Дословно Пункт 3,5 выглядит так

Уплату членских взносов за своих членов производят Муниципальные федерации до общего собрания организации. После приёма в члены организации и уплаты членского взноса Муниципальной федерацией, физическое лицо – член этой Муниципальной федерацией становится членом Организацией.

Алексей, поясни ты мне пожалуйста где вы упорно видите тут фразу «новое физическое лицо» и «старое физическое лицо», новый член федерации и старый член федерации. Мне не интересно как обстоят дела в каких то СКВО, ВОО и прочих радиокружках.

И плюс в добавок руководствуясь пунктом 3,9 в котором сказано что Член Организации обязан – перед выступлением на соревновании уплатить членские взносы.

Возникает закономерный вопрос, а ты или кто-то из голосовавших оплатил взнос на 2018 г.?

Что по самой сложившейся ситуации. Как я это вижу.

Выборы руководителя секции это исключительное право собрания секции. И не надо перекладывать эти полномочия на Президиум.

По результатам прошедшего собрания секции, если даже исключить Круковского, то видно, что ПРОТИВ Алексея Селезнёва проголосовало больше спортсменов чем ЗА. Что означает большинство за отставку. Но чтоб секция не оставалась без руководителя, необходимо собрать новое собрание. Как раз к тому времени все кто хочет принимать активное участие в работе секции, вступят и оплатят все необходимые взносы. И в спокойной обстановке, полным составом всех блеснильщиков, изберёте руководителя секции.

Так что назначайте дату собрания секции и дружно избирайте руководителя.

 

[pushok]

Выборы руководителя секции это исключительное право собрания секции. И не надо перекладывать эти полномочия на Президиум.

Когда были терки по включению фидериста в сборную(речь не шла даже о руководителе секцией), так мне пришлось ехать на президиум в Ростов, а тут сразу "не надо перекладывать эти полномочия на Президиум",
двойные стандарты, от тебя другого как-то и не ждал. Мне лично все равно, какое решение примет президиум по этому вопросу, я уже свои выводы сделал о людях.

 

[Дмитрий Байков]

Дословно Пункт 3,5 выглядит так

Уплату членских взносов за своих членов производят Муниципальные федерации до общего собрания организации. После приёма в члены организации и уплаты членского взноса Муниципальной федерацией, физическое лицо – член этой Муниципальной федерацией становится членом Организацией.

Вы упорно игнорируете одну фразу - член муниципальной федерации становится членом ОФ после уплаты взноса муниципальной организацией. Это простая последовательность действий, а вы, как муниципальные федерации, путаете свою кассу с кассой ОФ, хотя структурным подразделением ОФ не являетесь. Покажи, где прописано, что Таганрогская федерация - структурное подразделение ОФ? Да, вы платите взнос за своих членов в ОФ, но это было сделано для того, что бы понимать, кто льготой 50% пользуется, а кто нет. Забыл это, когда писали Устав? Плюс у нас что, в члены ОФ уже принимают Муниципальные федерации или все таки в члены организации принимают руководящие органы ЭТОЙ организации? Покажи, где прописано, что Таганрогская или Новочеркасская федерация принимает в члены ОФ? Или, все таки в члены ОФ принимает Президиум ОФ? Покажи, где заявление Круковского о вступлении в ОФ. Лично я его не видел. Где платежка, что Круковский заплатил взнос? На дату собрания секции ее не было. Какие основания у нас считать Круковского членом ОФ на 11.02.2018 года? Хороший парень и чей-то друг?

Возникает закономерный вопрос, а ты или кто-то из голосовавших оплатил взнос на 2018 г.?

По поводу членства остальных (которые есть в реестре за 2017 год), то не надо доводить до абсурда и маразма. Так же желательно почитать устав (п.3.12). Извини за ликбез, но там четко прописано кто и как исключается из ОФ. Иначе в ОФ вообще нет ни членов, ни президиума, ни руководителя, который не выступает на соревнованиях последние пару лет и взнос за него уплачивается перед общим собранием. Тогда кто и на каком основании подписывает вам представления, заявки и прочее? Членов ОФ как принимает, так и исключает Президиум и сама неуплата взноса ведет к исключению только если взнос не уплачен до общего собрания. Значит до момента закрытия реестра перед общим собранием все из реестра за 2017 год спокойно являются членами ОФ.

По поводу Круковского и всех остальных, желающих вступить в ОФ вопрос простой и об этом уже говорилось. Вступить в ОФ они могут в любой момент. Моментом получения прав члена ОФ (в том числе избирать и быть избранным) является момент приема его в члены ОФ, а не члены Таганрогской, Новочеркасской или любой другой организации. Вот если бы эти организации были бы филиалы или структурные подразделения (т.е. одно с ОФ юридическое лицо) то тут да, прием их в структурное подразделение означает прием в основную организацию. К слову Круковский, являясь членом Таганрогской федерации уже два года, в ОФ не вступал и это его личное дело.

Извини за долгий юридический ликбез!

 

[Lex]

Дословно Пункт 3,5 выглядит так

Уплату членских взносов за своих членов производят Муниципальные федерации до общего собрания организации. После приёма в члены организации и уплаты членского взноса Муниципальной федерацией, физическое лицо – член этой Муниципальной федерацией становится членом Организацией.

Алексей, поясни ты мне пожалуйста где вы упорно видите тут фразу «новое физическое лицо» и «старое физическое лицо», новый член федерации и старый член федерации. Мне не интересно как обстоят дела в каких то СКВО, ВОО и прочих радиокружках.

И плюс в добавок руководствуясь пунктом 3,9 в котором сказано что Член Организации обязан – перед выступлением на соревновании уплатить членские взносы.

Возникает закономерный вопрос, а ты или кто-то из голосовавших оплатил взнос на 2018 г.?

Что по самой сложившейся ситуации. Как я это вижу.

Выборы руководителя секции это исключительное право собрания секции. И не надо перекладывать эти полномочия на Президиум.

По результатам прошедшего собрания секции, если даже исключить Круковского, то видно, что ПРОТИВ Алексея Селезнёва проголосовало больше спортсменов чем ЗА. Что означает большинство за отставку. Но чтоб секция не оставалась без руководителя, необходимо собрать новое собрание. Как раз к тому времени все кто хочет принимать активное участие в работе секции, вступят и оплатят все необходимые взносы. И в спокойной обстановке, полным составом всех блеснильщиков, изберёте руководителя секции.

Так что назначайте дату собрания секции и дружно избирайте руководителя.

Ну что тебе ответить, когда ты опять не можешь прочесть 1 единственное предложение, зато опять пол страницы домыслов, типа голосовали против меня)))) Хватит придумывать - против ни 1 человека не было. Собрание было легитимным, не считая того, что Велицкий заверил, что Круковкий член ОФ и я ему поверил, а после выяснилось обратное

 

[Vovan. A]

Когда были терки по включению фидериста в сборную(речь не шла даже о руководителе секцией), так мне пришлось ехать на президиум в Ростов, а тут сразу "не надо перекладывать эти полномочия на Президиум",
двойные стандарты, от тебя другого как-то и не ждал. Мне лично все равно, какое решение примет президиум по этому вопросу, я уже свои выводы сделал о людях.

Одно дело, когда руководитель ОФ возложил на себя права кого пускать на Россию, а кого нет. И совсем другое дело, когда спортсмены выразили свое недоверие руководителю секции. Или ты считаешь если спортсмены не избрали, то тогда назначим Президиумом? как это вы сделали в судейской коллегии.

Ещё раз повторю. Избрание руководителя это дело секции, а не Президиума. Пусть собираются и избирают.

 

[Дмитрий Байков]

По результатам прошедшего собрания секции, если даже исключить Круковского, то видно, что ПРОТИВ Алексея Селезнёва проголосовало больше спортсменов чем ЗА. Что означает большинство за отставку. Но чтоб секция не оставалась без руководителя, необходимо собрать новое собрание. Как раз к тому времени все кто хочет принимать активное участие в работе секции, вступят и оплатят все необходимые взносы. И в спокойной обстановке, полным составом всех блеснильщиков, изберёте руководителя секции.

Так что назначайте дату собрания секции и дружно избирайте руководителя.

Ты был на собрании? Ты слышал, как ставились вопросы на голосование?

 

[Lex]

Одно дело, когда руководитель ОФ возложил на себя права кого пускать на Россию, а кого нет. И совсем другое дело, когда спортсмены выразили свое недоверие руководителю секции. Или ты считаешь если спортсмены не избрали, то тогда назначим Президиумом? как это вы сделали в судейской коллегии.

Ещё раз повторю. Избрание руководителя это дело секции, а не Президиума. Пусть собираются и избирают.

Да секция уже избрала. Теперь задача президиума разобраться, а кого она может избирать, кого нет. Ты каждый год на президиуме переживаешь, чтоб на Общее собрание не попали и не могли голосовать те, кто захочет перед ним оплатить взнос)))) И каждый раз насилуешь президиум по этому поводу) А тут вдруг - пусть секция разбирается) Как-то странно ты себя ведешь

 

[Дмитрий Байков]

Одно дело, когда руководитель ОФ возложил на себя права кого пускать на Россию, а кого нет.

Ты забыл, что юридическую ответственность в организации несет руководитель.

 

[Vovan. A]

Вы упорно игнорируете одну фразу - член муниципальной федерации становится членом ОФ после уплаты взноса муниципальной организацией. Это простая последовательность действий, а вы, как муниципальные федерации, путаете свою кассу с кассой ОФ, хотя структурным подразделением ОФ не являетесь. Покажи, где прописано, что Таганрогская федерация - структурное подразделение ОФ? Да, вы платите взнос за своих членов в ОФ, но это было сделано для того, что бы понимать, кто льготой 50% пользуется, а кто нет. Забыл это, когда писали Устав? Плюс у нас что, в члены ОФ уже принимают Муниципальные федерации или все таки в члены организации принимают руководящие органы ЭТОЙ организации? Покажи, где прописано, что Таганрогская или Новочеркасская федерация принимает в члены ОФ? Или, все таки в члены ОФ принимает Президиум ОФ? Покажи, где заявление Круковского о вступлении в ОФ. Лично я его не видел. Где платежка, что Круковский заплатил взнос? На дату собрания секции ее не было. Какие основания у нас считать Круковского членом ОФ на 11.02.2018 года? Хороший парень и чей-то друг?



По поводу членства остальных (которые есть в реестре за 2017 год), то не надо доводить до абсурда и маразма. Так же желательно почитать устав (п.3.12). Извини за ликбез, но там четко прописано кто и как исключается из ОФ. Иначе в ОФ вообще нет ни членов, ни президиума, ни руководителя, который не выступает на соревнованиях последние пару лет и взнос за него уплачивается перед общим собранием. Тогда кто и на каком основании подписывает вам представления, заявки и прочее? Членов ОФ как принимает, так и исключает Президиум и сама неуплата взноса ведет к исключению только если взнос не уплачен до общего собрания. Значит до момента закрытия реестра перед общим собранием все из реестра за 2017 год спокойно являются членами ОФ.

По поводу Круковского и всех остальных, желающих вступить в ОФ вопрос простой и об этом уже говорилось. Вступить в ОФ они могут в любой момент. Моментом получения прав члена ОФ (в том числе избирать и быть избранным) является момент приема его в члены ОФ, а не члены Таганрогской, Новочеркасской или любой другой организации. Вот если бы эти организации были бы филиалы или структурные подразделения (т.е. одно с ОФ юридическое лицо) то тут да, прием их в структурное подразделение означает прием в основную организацию. К слову Круковский, являясь членом Таганрогской федерации уже два года, в ОФ не вступал и это его личное дело.

Извини за долгий юридический ликбез!

Я ничего не игнорирую, и полностью привёл данный пункт. А не фразы из него.
Также, ГДЕ я писал о том, что муниципальная федерация взяла на себя полномочия принимать в ОФ? Просто за последние пять лет сложилась практика внесения чл. взносов в ОФ в конце года. Что так же делал и ты (Ростовская федерация). Будет иначе, значит будем делать по другому.

 

[Дмитрий Байков]

Я ничего не игнорирую, и полностью привёл данный пункт. А не фразы из него.
Также, ГДЕ я писал о том, что муниципальная федерация взяла на себя полномочия принимать в ОФ?

Да вот же, ты уже принял в ОФ 5 человек и допустил их на собрание секции.

В 2018 году в Новочеркасскую ФРС уже вступило 5 «новых» человек. Они оплатили по ведомости все взносы на 2018 г. включая взнос ОФ. Они принимали участие в соревнованиях по мормышке в 2018 г. И они БУДУТ участвовать в голосовании на собрании секции «ловля на мормышку со льда».

Просто за последние пять лет сложилась практика внесения чл. взносов в ОФ в конце года. Что так же делал и ты (Ростовская федерация). Будет иначе, значит будем делать по другому.

Ну так за последние годы не было и попыток всеми правдами и не правдами протащить человека в руководители секции плюс нарушить права члена ОФ.

 

[Vovan. A]

Да секция уже избрала. Теперь задача президиума разобраться, а кого она может избирать, кого нет. Ты каждый год на президиуме переживаешь, чтоб на Общее собрание не попали и не могли голосовать те, кто захочет перед ним оплатить взнос)))) И каждый раз насилуешь президиум по этому поводу) А тут вдруг - пусть секция разбирается) Как-то странно ты себя ведешь

То есть ты считаешь, что секция выбрала тебя!! БРАВО. (((((

 

[Дмитрий Байков]

Начинаю понимать, зачем нужен был срач на форуме перед соревнованием (блесны кто-то крысит и т.п.).

 

[Vovan. A]

Да вот же, ты уже принял в ОФ 5 человек и допустил их на собрание секции.

Потому что была такая практика последних лет.

Кого я куда тяну?? Я предложил блеснильшикам ещё раз собраться и выбрать руководителя, как прописано в уставе. А вот вы этого почему-то боитесь и пытаетесь всеми правдами и не правдами этот вопрос продавить через Президиум.

Повторюсь ещё раз. Выборы руководителя секции дело собрание секции, а не Президиума. Так написано в Уставе который так любите цитировать когда вам это выгодно.

 

[Lex]

То есть ты считаешь, что секция выбрала тебя!! БРАВО. (((((

Вова, заканчивай попытки сделать из меня злодея. Только тот факт, что голосовали НЕ члены секции и сам кандидат не легитимный - уже говорит о нарушении всех норм и прав спортсменов. Я бы за такие махинации пожизненую дискву оформлял, да врядли спортсмены публично расскажут подробности)))
Тебе если Байков отказался ВК на халяву присвоить, то не нужно пытаться теперь на мне отыгрываться. Понятно сто с Круковским тебе проше будет - он сам судей левых приписывает на свои соревы)) Вы с ним подружитесь, уверен

 

[Lex]

Потому что была такая практика последних лет.

Кого я куда тяну?? Я предложил блеснильшикам ещё раз собраться и выбрать руководителя, как прописано в уставе. А вот вы этого почему-то боитесь и пытаетесь всеми правдами и не правдами этот вопрос продавить через Президиум.

Повторюсь ещё раз. Выборы руководителя секции дело собрание секции, а не Президиума. Так написано в Уставе который так любите цитировать когда вам это выгодно.

Вова, хватит опять бред и свои домыслы за других писать. Я так же тебе говорю - это ты боишься придти на поезидиум и разобраться с важным вопросом.
Преждем чем собирать новое собрание, сначала нужно признать предыдущее не законным!!!

 

[Lex]

Потому что была такая практика последних лет.

Кого я куда тяну?? Я предложил блеснильшикам ещё раз собраться и выбрать руководителя, как прописано в уставе. А вот вы этого почему-то боитесь и пытаетесь всеми правдами и не правдами этот вопрос продавить через Президиум.

Повторюсь ещё раз. Выборы руководителя секции дело собрание секции, а не Президиума. Так написано в Уставе который так любите цитировать когда вам это выгодно.

Вова, хватит опять бред и свои домыслы за других писать. Я так же тебе говорю - это ты боишься придти на поезидиум и разобраться с важным вопросом.
Преждем чем собирать новое собрание, сначала нужно признать предыдущее не законным!!!

 

[Dmitri61]

It's my honest opinion
Подавляющее большинство спортсменов избрало А.Круковского. Тут уже по жизни : факт свершился по согласию и надо идти оформлять отношения. Это РЕШЕНИЕ СПОРТСМЕНОВ - ЧЛЕНОВ ОФ!!! А мы снимаем сиквел Менты - 186 с сюжетом об изнасиловании (жаль нет значка тошнит - я бы десять поставил!!!!)
ЗЫ Я лично голосовал за Селезнева, кому интересно - почему, может спросить меня отдельно. Поверьте, было очень тяжело поднимать руку за Lex, когда вокруг все голосовали против него. Тем более из старой гвардии я был один.
На мой пост отвечать не нужно - я сюда больше не ходок!

 

[per_lov_ka]

Поздравляю А. Круковского с избранием руководителем секции З.Б. Нужно поблагодарить Селезнева А.за проделанную им работу. Дмитрий

 

[Lex]

Поверьте, было очень тяжело поднимать руку за Lex, когда вокруг все голосовали против него. Тем более из старой гвардии я был один.

Дима, спс, но "старичек" был не один

Не пиши здесь - я сейчас добавлю тебя в закрытый раздел, где представлены все команды. Спортсмены в курсе, что я не собираюсь никакие препоны ставить. Но и обман не пройдет, а его хватает. Посмотри хотя бы протокол и это я не стал туда вписывать судей, которые то же голосовали
Разбираемся сейчас с трактовкой Устава и я оформляю протокол. Если я не прав и Круковский мог избираться - то так оно и будет. Поэтому никто из спортсменов тут и не пишет.

 

[swentik]

It's my honest opinion
Подавляющее большинство спортсменов избрало А.Круковского. Тут уже по жизни : факт свершился по согласию и надо идти оформлять отношения. Это РЕШЕНИЕ СПОРТСМЕНОВ - ЧЛЕНОВ ОФ!!! А мы снимаем сиквел Менты - 186 с сюжетом об изнасиловании (жаль нет значка тошнит - я бы десять поставил!!!!)
ЗЫ Я лично голосовал за Селезнева, кому интересно - почему, может спросить меня отдельно. Поверьте, было очень тяжело поднимать руку за Lex, когда вокруг все голосовали против него. Тем более из старой гвардии я был один.
На мой пост отвечать не нужно - я сюда больше не ходок!

Да ладно, не ты один!

 

[VVR]

А мне не было тяжело поднимать руку за Лекса. Пишу от себя. С декабря 2016г. все турниры по ЗБ были проведены на высоком организационном уровне. Все водоемы были разноплановые и интересные для соревнований и ставили спортсменов в равные условия. Судьи для разрядов присутствовали, согласование со всеми инстанциями имелись. Не знаю, что было раньше в секции,… наверное, об этом уже много было написано перед Кашарами, но видел, что каждый турнир это кропотливая работа организаторов.

 

[АК-66]

Начинаю понимать, зачем нужен был срач на форуме перед соревнованием (блесны кто-то крысит и т.п.).

Так а кто ж его и развел.

 

[АК-66]

Вова, заканчивай попытки сделать из меня злодея. Только тот факт, что голосовали НЕ члены секции и сам кандидат не легитимный - уже говорит о нарушении всех норм и прав спортсменов. Я бы за такие махинации пожизненую дискву оформлял, да врядли спортсмены публично расскажут подробности)))
Тебе если Байков отказался ВК на халяву присвоить, то не нужно пытаться теперь на мне отыгрываться. Понятно сто с Круковским тебе проше будет - он сам судей левых приписывает на свои соревы)) Вы с ним подружитесь, уверен

Сказочник

 

[Lex]

Сказочник

Жулик
Вот и поговорили Только я не увиливаю от вопросов и пишу не сказки, а факты!!! Подробный поименный список и описание, как пытались голосовать не члены секции и как некоторые спортсмены потом пытались протулить даже не присутствовавших - я могу составить, если тебе интересно Думаю, так и сделаю - заодно спросим у спортсменов, почему они пытались провернуть эту махинацию.
А пока же, интересно услышать твою сказку, как ты вдруг стал членом ОФ - 9 февраля тренируясь в Поповке и оплатив взнос Велицкому в Таганроге.
Чисто поржать