• Актуальные правила рыболовного спорта! Последняя редакция правил - от 28 июля 2020 г. Скачать файл>>

Кубок Ростовской области по ловле спиннингом с берега, 19 марта 2017 г. р.Миус

roman1975

Участник
Дмитрий Анатольевич как по Вашему когда был проведен правильный подсчет в 17 или 16 году с учетом ссылки в Положении на практику подсчета всероссийских соревнований?
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Мое мнение - в 2016 году расчет был проведен в соответствии с правилами. В текущем году - нет. Ссылка на практику подсчета всероссийских соревнований не меняет правил. Как считать нули в правилах прописано однозначно. Данная ссылка была сделана для исключения разночтений в подсчете командного результата после КРО 2015 года.
 

serg315

Активный участник
Почему поменять? Просто оговаривается область применения.
Что значит оговаривает область применения? В Правилах четко сказано, как считаются нули на всероссийских и межрегиональных соревнованиях и как на соревнованиях рангом ниже! Все определено однозначно, поэтому не может положение вступать в противоречие с этим!
 

roman1975

Участник
то Дмитрий Анатольевич и serg315
Спасибо за содержательную дискуссию. Многое для себя узнал на будущее.
Просто в моем понимании фраза из Положения ... а также в соответствии с практикой подсчёта результатов соревнований на всероссийских соревнованиях.- можно трактовать так:
- подсчет результатов вести в соответствии с пунктами Правил относящимися к всероссийским соревнованиям.
Может я и ошибаюсь. Впрочем дождемся Коренева и послушаем его точку зрения.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
roman1975, в моем понимании иначе. Вести расчет по правилам, а в тех моментах, где есть двоякое толкование, вести расчеты в соответствии с практикой всероссийских соревнований. Разница ведь существенная? Правила на первом месте, всероссийская практика на втором. Иначе быть не может. Иначе любой станет применять правила по своему усмотрению. В 2016 году так, в 2017 году иначе.
 

RZ6MX

Известный участник
А в чем собственно спор? В местах, занятых спортсменами с нулями? Спорить сильно не буду, но моем понимании раскладывать на разные полки принципы подсчета результатов в зависимости от уровня соревнований (на ВС спортсменам с нулями среднее арифметическое, а на региональных и ниже - последнее) это попахивает маразм. С какой целью это сделано понять трудно. Тем более что правила по спиннингу с берега при выделении в новую дисциплину подгонялись под международные. Почему бы не продолжить это однообразие и в случае турниров низкого уровня. Правда подгонялись правила видимо при помощи какого нибудь гуглопереводчика. Это я про заморочки и непонятки с силиконовыми приманками (имитация личинок), ноги у которых выросли от неприятия нахлыстовых приманок.
Правила соблюдать конечно надо. Но доходить до маразма в этом соблюдении их с точностью до запятой, а потом полгода спорить по этому вряд ли разумно.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Уважаемые спортсмены. По поводу подсчета результатов соревнования в ФРСР был направлен следующий запрос:

Исполнительному директору
Федерации рыболовного спорта России
Чинякову И.К.

Уважаемый Игорь Константинович!

В Ростовской области проведено соревнование по рыболовном спорту «Кубок Ростовской области по ловле спиннингом с берега». Главный судья соревнования Коренев А.А., главный секретарь – Коренева И.Н.

При проверке результатов указанного соревнования возникли разногласия в правильности подсчетов.

Коренева И.Н., при подсчете, использовала «Методический указания», в которых прописано, что в периоде спортсмены, оставшиеся без улова получают среднее арифметическое место.

В то же время, в правилах вида спорта «Рыболовный спорт», утвержденных приказом минспорта России от 20 марта 2014 года №140 указано следующее:

9.11. На соревнованиях по ловле спиннингом с берега распределение мест в зоне производится по результатам каждого периода ловли.

Победителем в каждом периоде тура соревнований признаётся спортсмен, имеющий наибольшие показатели (количество, вес или размеры) улова (наибольшее количество баллов) и он занимает первое место в зоне. Остальные места распределяются в соответствии с количеством набранных спортсменами баллов. Определение результатов по каждому периоду проводится в соответствии с порядком, изложенным в пункте 9.2. настоящих правил.

Победителем в туре соревнований признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест, полученных в каждом из 4-х периодов тура.

В случае равенства суммы мест 4-х периодов у двух или более участников, места в туре распределяются в зависимости от количества, веса или размера рыбы, пойманной в течение 4-х периодов тура. Преимущество получает спортсмен, поймавший их больше по количеству, весу или размеру. В случае равенства этого показателя, - по наибольшему показателю в 4-м периоде, в случае равенства этого показателя, - по наибольшему показателю в 3-м периоде, затем во 2-м периоде.

9.2.

На региональных соревнованиях и соревнованиях меньших статусов по всем дисциплинам при количестве зон более одной, спортсмены (пары), оставшиеся в туре соревнований без улова, получают количество очков, соответствующее последнему месту исходя из количества команд, участвующих в соревновании.

Начисление спортсменам баллов на соревнованиях в дисциплине «Ловля спиннингом с берега» проводится в соответствии с пунктами 9.11 и 9.12.

Таким образом «Методические указания» и «Правила вида спорта «Рыболовный спорт» противоречат друг другу.

Просим указать, каким нормативным документом нам пользоваться при подсчете результатов региональных соревнований по ловле спиннингом с берега.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Байков

Известный участник
Ответ из ФРСР:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Согласно пункта 9.11. Правил соревнований порядок подсчета личных результатов спортменов в каждом периоде производится в соответствии спорядком, описанным в п.9.2.

Пункт 9.2. Правил соревнований предусматривает для соревнований регионального и ниже уровней принцип подсчета «нулевой результат – последнее место в зоне». Соответственно, спортсмены, оставшиеся в каком-либо периоде региональных соревнований без улова, получают единое для всех последнее место, исходя из количетсва спортсменов в зоне.

Этот же принцип подсчета результатов для региональных соревнований указан и в разделе II(Личный зачет, ловля по зонам, два тура) «Методических указаний по подсчёту результатов в дисциплине «ловля спиннингом с берега».

С уважением,

Чиняков И.К.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
19.04. 2017 на электронную почту было направлено письмо:

Кореневу А.А.
Кореневой И.Н.

Коллеги, повторно направляю вам разъяснения исполнительного директора ФРСР Чинякова И.К. по подсчету результатов региональных соревнований по ловле спиннингом с берега.

Прошу вас принять решение по пересчету результатов соревнования в соответствии с указанными разъяснениями и сообщить его письменно мне на электронную почту. Т.к. идет задержка с опубликованием официальных протоколов соревнования, прошу дать ответ в кратчайшие сроки.

Президент РРОО «РО ФРС»
Д.А.Байков
 

Дмитрий Байков

Известный участник
24.04 получил ответ от Коренева А.А.:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, результаты Кубка оглашены на церемонии закрытия соревнований, в соответствии с Регламентом, протестов со стороны спортсменов не поступило. На основании выше изложенного – не видим необходимости в перерасчете результатов.
 
Последнее редактирование:

Valeriy

Известный участник

Дмитрий Байков

Известный участник
Валерий Владимирович, очень много членов федерации, спортсменов и судей просили меня остаться на посту. Плюс члены Президиума. Плюс мою правоту по вопросу, ставшему причиной конфликта, подтвердило наше минспорта. Так что пока тружусь. ;)
 

vikfisher

Активный участник
вот это движуха у вас катит:):смешались в кучу судьи,люди...............Товарисч Байков!Сдаётся мне,что ."......а судьи кто........",культурно послали вас в пешее эротическое путешествие.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
вот это движуха у вас катит:):смешались в кучу судьи,люди...............Товарисч Байков!Сдаётся мне,что ."......а судьи кто........",культурно послали вас в пешее эротическое путешествие.
В пешее эротическое путешествие послали участников соревнования.

ФЗ о спорте:
Статья 25. Правила видов спорта
...
5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.

Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий

1. Организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий определяют условия их проведения, в том числе условия и порядок предоставления компенсационных выплат спортивным судьям, связанных с оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых ими для участия в спортивных соревнованиях, несут ответственность за организацию и проведение таких мероприятий, имеют право приостанавливать и прекращать такие мероприятия, изменять время их проведения и утверждать их итоги...

Т.к. определение результатов соревнования проведено не в соответствии с правилами вида спорта, то какие основания у организатора для утверждения их итогов? Плюс перспектива сдать заведомо ложный отчет в минспорта...
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Байков

Известный участник
ФЗ о спорте:
21) спортивный судья - физическое лицо, уполномоченное организатором спортивного соревнования обеспечить соблюдение правил вида спорта и положения (регламента) о спортивном соревновании, прошедшее специальную подготовку и получившее соответствующую квалификационную категорию.
 

serg315

Активный участник
Уважаемые спортсмены, отчет находится у г-на Байкова, но по неизвестным мне причинам он не публикует результаты Кубка.

Чего ж лукавить? Теперь то уж всем известно по каким, а Вам это было известно гораздо раньше других! Но Вы пытаетесь перевести стрелки на других, чтобы обвинить в волоките их, а не себя!

На основании вышеизложенного и используя возможность, которую дает мне «Положение о ЕВСК-2017», считаю своим долгом опубликовать протоколы технических результатов и состав судейской коллегии Кубка Ростовской области по ловле спиннингом с берега-2017 без печатей.

Интересно услышать, на каком основании главный секретарь удостоился отличной оценки, если, как теперь уже известно всем, работу свою выполнил наплевательски, нарушив Правила, и даже теперь не желает исправить ситуацию. Разве такая работа не заслуживает оценки "неуд."? Хочу также заметить, что делает это (главный секретарь) с попустительства и при поддержке главного судьи. Вот уж семейка, как здесь кто-то писал))
 
  • Like
Реакции: Lex

Lex

Алексей С.
Каждый раз одно и то же ;) Ну хоть бы раз это семейство не вляплось в Г
 

San-San

Известный участник
ФЗ о спорте:

Статья 25. Правила видов спорта
...
1. Организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий, несут ответственность за организацию и проведение таких мероприятий, имеют право приостанавливать и прекращать такие мероприятия, изменять время их проведения и утверждать их итоги...

Т.к. определение результатов соревнования проведено не в соответствии с правилами вида спорта, то какие основания у организатора для утверждения их итогов? Плюс перспектива сдать заведомо ложный отчет в минспорта...
ФЗ о спорте:
21) спортивный судья - физическое лицо, уполномоченное организатором спортивного соревнования обеспечить соблюдение правил вида спорта и положения (регламента) о спортивном соревновании, прошедшее специальную подготовку и получившее соответствующую квалификационную категорию.

Дмитрий Анатольевич, все это Вы написали для себя, т.к. в 2016 году на Кубке России по ловле донной удочкой, при жеребьевке спортсменов и подсчете результатов не смогли «обеспечить соблюдение правил вида спорта» . В результате, целая команда "пролетела" мимо КМСов. Шуму было очень много, но «заведомо ложный» отчет в ФРС России был сдан без пересчета.

На основании этого, повторно, сообщаю Вам, что пересчета результатов Кубка не будет. Это вообще не принято в практике проведения соревнований.

В подтверждении своего решения приведу цитату из ответа Чинякова И.К. на запрос участников Кубка, размещенного на matchfishing «Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы.»

P.S.
Ссылка на сайт:http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=32095&page=9

P.P.S.
И не путайте, пожалуйста, понятия "Организатор соревнований" и "Организацию, проводящую соревнования"
 

serg315

Активный участник
На основании этого, повторно, сообщаю Вам, что пересчета результатов Кубка не будет. Это вообще не принято в практике проведения соревнований.

Я хоть и не Дмитрий Анатольевич, хочу заметить, что не нужно путать жидкое с теплым.

Тот случай 2016 года на Кубке России, о котором вы пишете, невозможно было исправить, т.к. ошибка была допущена при жеребьевке, нужно было фактически заново провести соревнования.

Здесь же вопрос лишь в правильности подсчета результатов соревнования, состоявшегося и проведенного корректно. Доводы о том, что в течение 30 минут не было протестов, несостоятелен! Вы предлагаете спортсменам в течение 30 минут проверить фактические данные о своем улове, что они, конечно, в состоянии сделать, и затем в течение этого же времени проверить правильность подсчета результатов соревнования и правильности методики подсчета? Это достаточно сложно, если вообще возможно, ведь Вы, как судья ВК, который к тому же должен готовиться к соревнованиям и в течение всего соревнования и подведения его итогов не смогли с этим разобраться и накосячили, при этом даже сейчас не признаете этого,Э а пытаетесь вывернуться под тем или иным предлогом. Из-за Вас, как я понимаю, спортсмены могут остаться без заслуженных разрядов. Позор!
 
  • Like
Реакции: Lex

Дмитрий Байков

Известный участник
Дмитрий Анатольевич, все это Вы написали для себя, т.к. в 2016 году на Кубке России по ловле донной удочкой, при жеребьевке спортсменов и подсчете результатов не смогли «обеспечить соблюдение правил вида спорта» . В результате, целая команда "пролетела" мимо КМСов. Шуму было очень много, но «заведомо ложный» отчет в ФРС России был сдан без пересчета.
Я изучал, как проводили аналогичное соревнование в 2015 году (ЧР, Тверская область, Конаковский р-он, главный секретарь Коренев А.А.). Например жеребьевку по два личника в одну полузону. Замечаний и шума тогда не было. Вот, воспользовался практикой проведения всероссийских соревнований предшественниками. Расчет провел в соответствии с правилами. Какие претензии? Скажу больше. Когда у нас с Бугаевым В.А. не сошлись данные расчетов по первому туру мы пол вечера посвятили поиску не стыковки. В результате сошлись на мнении, что мой расчет верный. Так что 2016 год не так однозначен, как Вам хотелось бы. ;)

Протокол за 2015 год в приложении. Кто судил - в конце командного протокола. Делаем сортировку личного зачета по зонам и секторам, и убеждаемся, как надо проводить жеребьевку. Прямо начиная с зоны А. ;)
 

Вложения

  • Итоги Чемпиона&#10.xls
    99 KB · Просмотры: 43
Последнее редактирование:

Дмитрий Байков

Известный участник
И не путайте, пожалуйста, понятия "Организатор соревнований" и "Организацию, проводящую соревнования"
Не путаю.

3. Руководство организацией и проведением соревнования


3.1. Организаторами соревнования являются:
- Министерство по физической культуре и спорту Ростовской области (далее — Минспорта Ростовской области)
- Ростовская региональная общественная организация «Ростовская областная Федерация рыболовного спорта» (далее – РРОО «РО ФРС»).

 

Дмитрий Байков

Известный участник
На основании этого, повторно, сообщаю Вам, что пересчета результатов Кубка не будет.
Ваша позиция понятна и будет доведена до минспорта Ростовской области.
Это вообще не принято в практике проведения соревнований.
Почему не принято. В нашем регионе неоднократно торжествовала справедливость. Следуя же вашей логике организатор обязан утвердить любую ахинею от ГСК. Главный критерий - отсутствие протестов.

В Регламенте не прописан порядок утверждения итогов соревнований организаторами. Зато в ФЗ о спорте прописано, что право утвердить итоги соревнований закреплено не за ГСК, а за организаторами.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Почему не принято. В нашем регионе неоднократно торжествовала справедливость. Следуя же вашей логике организатор обязан утвердить любую ахинею от ГСК. Главный критерий - отсутствие протестов
Вот и пример: http://rostovfishing.ru/forum/threads/Чемпионат-Таганрога-по-ловле-спиннингом-с-берега-2016.958/page-5#post-35935

Соревнование закрыли. Позже пересчитали и не парились особо. Причем Коренев А.А. не настаивал, что этого делать нельзя, соответствие Регламенту его не смутило и он поучаствовал в пересчете, и получил отличную оценку. И это не единственный пример. Если покопаться в истории, то можно напомнить Кореневу А.А. другие случаи. Просто речь идет о двойном подходе г-на Коренева А.А.

Там, к слову, дело пахло тем, что одни считали, а другие выдавали эту работу за свою... историю спустили на тормозах, но ничему она не научила...
 
Последнее редактирование:

Lex

Алексей С.
Предлагаю поставить вопрос о компетентности судей Кореневых. Сколько можно их допускать к судейству, если в каждом соревновании одни косяки? Помню последний фидер, где эта семья заставила спортсменов выкидывать прикормку, тк не знали как правильно ее измерять ;) После чего еще бредовое голосование затеял, искрене веря, что главный судья ошибся и они могут отменить его решение ;) Бегали рассказывали обижегым спортсмена, что сейчас "все порешают" ;)
Кстати, запись в спорт книжки Кореневы так и не сделали, а зп получили ;)
Долой таких судей, за что только зарплату им платить
 

Давид

Известный участник
Уважаемые, Спортики и Судьи!)
Помогите найти мою спортивную книжку и страховку.
По запаре, забыл забрать после соревнования. Может, кто то прихватил её с собой?) с меня магарыч))))
Книжка и страховка на имя - Сердюков Давид!
 

advocat

Известный участник
Ставлю всех в известность что прошло расследование правильности результатов данного соревнования в федерации рыболовного спорта России. Задержка публикации вызвана тем, что об этих документах Байков знал и но продолжал молчать, а Коренев забил на это и ушел в другую Федерацию. Ко мне они попали только сегодня после моего визита в Министерство. Согласно решению экспертного советы результаты посчитанные Кореневым были признаны правильными. В ближайшее время надеюсь Байков Д. А. из опубликует с печатями и возможно принесет извинения за затяжку времени 1,5 года и надеюсь на протоколах поставит время публикации чтобы спортсмены могли получить разряды.
 

Вложения

  • Служебная записка от 28.10.2017 г. (1).pdf
    142.8 KB · Просмотры: 26
  • Протокол экспертного совета ФРС Р от 28.10.2017 г 001 (1).jpg
    Протокол экспертного совета ФРС Р от 28.10.2017 г 001 (1).jpg
    111 KB · Просмотры: 57

Дмитрий Байков

Известный участник
advocat, Методические указания не являются правилами вида спорта "Рыболовный спорт".

Это Правила

9.11. На соревнованиях по ловле спиннингом с берега распределение мест в зоне производится по результатам каждого периода ловли.
...
Определение результатов по каждому периоду проводится в соответствии с порядком, изложенным в пункте 9.2. настоящих правил.
Победителем в туре соревнований признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест, полученных в каждом из 4-х периодов тура.

9.2.
...
На региональных соревнованиях и соревнованиях меньших статусов по всем дисциплинам при количестве зон более одной, спортсмены (пары), оставшиеся в туре соревнований без улова, получают количество очков, соответствующее последнему месту исходя из количества команд, участвующих в соревновании.


Это ФЗ о спорте

Статья 25. Правила видов спорта

5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.
 

advocat

Известный участник
Д. А. когда будет опубликован официальный протокол соревнований?
 
Сверху