• Актуальные правила рыболовного спорта! Последняя редакция правил - от 28 июля 2020 г. Скачать файл>>

Кубок Ростовской области по ловле спиннингом с берега 2015 г.

serg315

Активный участник
Ольгъ, не нужно выдергивать строчку из середины п. 9.11. Начнем с первой: "На соревнованиях по ловле спиннингом с берега распределение мест в зоне производится по результатам каждого периода ловли..." Далее описывается процедура с учетом п. 9.2, который вы упорно игнорируете. И все это, естественно, относится к зоне! А с чего вы решили, что нужно всех спортсменов свалить в одну кучу?

Это официальный документ, согласно которому и посчитаны результаты личного зачета в 2-х отдельных турах соревнования.
Сомневающимся, в соответствии подведения итогов, действующим правилам, никто не мешает обратиться за официальными разъяснениями. Это и будет аргумент. Остальное лирика.
Нет бумаги – нет возражений.

Корона не жмет?:mad:
Вы совсем недавно получили первую категорию, судили соревнования по данной дисциплине впервые, как я понял, и становитесь в позу, заявляя, что ваша трактовка правил единственно верная, а сомневающимся предлагаете доказывать обратное с помощью получения официальных разъяснений. И это при том, что ваше видение расходится с тем, как считаются всероссийские соревнования! Скромнее надо быть. В судейском корпусе рыболовного спорта России в целом вы пока еще никто и звать вас никак, чтобы присваивать себе право трактовки правил. Если у вас появились сомнения, что вся страна трактует правила неправильно и только вы единственный (точнее вдвоем, с кем - вы знаете;)) смогли в них разобраться, то вам следует обратиться за официальными разъяснениями и вам следует оперировать полученными аргументами. Нет бумаги - нет возражений, как вы сами написали. Так что руководствуйтесь правилами, как делает вся Россия!
 

Бузало Г.А.

Известный участник
Я же сказал что понял как определять победителя соревнования!!!! Но как считать остальные места? Нашёл только то что уже было опубликовано....
9.12. На соревнованиях по ловле спиннингом с берега, при проведении соревнований в два тура, количество мест каждого спортсмена за оба тура суммируется (сумма двух мест). Победителем соревнований в личном зачёте на соревнованиях в два тура признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест за оба тура.
Последующее распределение мест между спортсменами в личном зачёте осуществляется исходя из суммарного количества мест каждого спортсмена в каждом периоде обоих туров. Спортсмен, имеющий меньшее количество мест, занимает более высокое место.
Это выдержка из правил..... Я тоже не считаю её правильной, но на есть.....
Может есть другие правила?
Давайте вместе их найдём и выложим на общее обозрение!!! Только без примеров о супер спортсменах и т.д.)))))))))
Этот пункт написан немного кривовато, но в принципе верно. "Последующее распределение спортсменов" это имеется в виду не то, что победителя надо определять одним способом, а остальных по другому, а то, что сумма по периодам является вторичным критерием, который следует учитывать при равенстве первичного критерия - сумме двух мест по турам.
 

Бузало Г.А.

Известный участник
Да, много малоприятного прочитал про себя. И как это часто бывает, вряд ли заслуженно. Но как говорится, бумага все стерпит.

Есть одна строчка в Правилах, в п. 9.11. – как подводить итоги тура в спиннинге с берега:

«Победителем в туре соревнований признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест, полученных в каждом из 4-х периодов тура.»

Это официальный документ, согласно которому и посчитаны результаты личного зачета в 2-х отдельных турах соревнования.

Сомневающимся, в соответствии подведения итогов, действующим правилам, никто не мешает обратиться за официальными разъяснениями. Это и будет аргумент. Остальное лирика.

Нет бумаги – нет возражений.
Ольгъ, вы действительно хотите, чтобы делу дали официальных ход? С бумагами, разъяснениями, разбором оценок отлично, которые кто то щедро расставил судейской бригаде, провалившей соревнования? Со снятием судейских категорий и прочее ...
 

Lex

Алексей С.
Бузало Г.А., у нас и за бОльшие косяки ничего судьям не будет, поэтому они ничего не боятся. Последний скандал с Миловановым и фидеристами прямое подтверждение. Не говоря уже про наши местные косяки - на мою жалобу даже не ответили. Поэтому, я и написал выше про подбор судей организаторами. Лучше я сам буду за них отвечать, чем пытаться потом где-то найти справедливость
 

Бузало Г.А.

Известный участник
Ну собственно у нас в береговом спиннинге начало этому беспределу положил Акоп, которые как главный организатор даже слово поперек судьям боялся сказать, дал слабину по многим принципиальным вопросам.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Lex, согласен. Кто-то платит, а другой музыку заказывает. В результате мы видим не разборы полетов по существу, а отписки по статье "формализм".

Ну собственно у нас в береговом спиннинге начало этому беспределу положил Акоп, которые как главный организатор даже слово поперек судьям боялся сказать, дал слабину по многим принципиальным вопросам.
Не согласен. Насколько в курсе, Юру поставили в такие условия, что либо соревнования состоятся как скажут некоторые руководители, либо не состоятся совсем. Этому есть куча свидетелей.

А по моему это просто троллинг ))) Ольгъ знатно всех развел )))
Пока что он свою "крышу" развел. )))
 

Lex

Алексей С.
Бузало Г.А., возможно у Гены что-то изменится в лучшую сторону. Хотя на сегодняшний день, он единственный кто приглашает судей, которых уже остальные никуда не зовут. Что из это получается, мы каждый раз видим, например фидер Таганрога.
 

Lex

Алексей С.
либо соревнования состоятся как скажут некоторые руководители, либо не состоятся совсем
В какой-то мере Гриша прав. Вспомни ЗБ - ооочень все было похоже. Но мы провели так, как считали правильным и не дали себя шантажировать. Результатом все довольны. В смысле все, кто участвовал ;) Недовольные остались за бОртом ;) При этом еще и умудрились впервые провести в 2 тура да еще и на выезде.
И судьи были только те, кто реально хотел судить. Правда нас тогда сильно выручил судья из Ставрополя, поэтому все попытки шантажа провалились ;)
 

Бузало Г.А.

Известный участник
Не согласен. Насколько в курсе, Юру поставили в такие условия, что либо соревнования состоятся как скажут некоторые руководители, либо не состоятся совсем. Этому есть куча свидетелей.
Это вы на кого намекаете, Дмитрий Анатольевич? Не вы ли были главным и настояли на раздельной жеребьевке каждого старта вместо маршрутных листов с одинаковой суммой стартовых номеров?
 

Ольгъ

Участник
Несколько выборочных высказываний в мой адрес (и это не все):


больше не допускать вас к судейству данной дисциплины

Одним дано судить одни дисциплины, а другим другие

При этом более опытных в ГСК хочу видеть, дабы не краснеть перед спортсменами за протоколы

Корона не жмет?

Скромнее надо быть.

в целом вы пока еще никто и звать вас никак, чтобы присваивать себе право трактовки правил

А по моему это просто троллинг ))) Ольгъ знатно всех развел )))

Пока что он свою "крышу" развел. )))


Уважаемые участники дискуссии, давайте как-то речь фильтровать и не превращать форум в сливную яму.

Вы же не в курилке.

Все эти разговоры, о «плохих» судьях и «хороших», кого надо приглашать организаторам на будущие соревнования, кого не надо, кому и что судить или не судить, как минимум некорректные.

Обсуждаем спортивную тему, на спортивном форуме, а ведете себя неспортивно.

P.S. Совет для курилки - дождались бы развязки, прежде чем какие-то выводы делать.
 

Ольгъ

Участник
Читаем правила:

Открываем п. 9.2. и читаем до 6 абзаца (пока для нашей дисциплины все носит справочный характер).

Переходим по ссылке в п. 9.11. А здесь уже внимательно: первые два абзаца – распределение мест в периодах по зонам; следующие два абзаца – распределение мест в туре.

В правилах все написано четко и ясно и всего полстраницы.

Типичные ошибки: прочтение пунктов не до конца или прочтение дополнительных, не имеющих отношения к вопросу, пунктов, естественно, в результате путаница.

Удивительно, что некоторые судьи, до сих пор не смогли их правильно прочитать, несмотря на высокие категории.
 

Ольгъ

Участник
Остался один насущный вопрос: многие считают, что методика расчета личного протокола КРО 2015 не соответствует методике расчета в поплавке, а как вытекает из правил – должна.

Попробуем сравнить.


Поплавок:

Соревнование - 2 тура.

Тур в поплавке назовем – временной промежуток (ВП), т.к. идет он без перерыва.


Спиннинг с берега:

Соревнование – 1 тур (4 периода).

Период в спиннинге с берега назовем - временной промежуток (ВП), т.к. идет он без перерыва.


Таким образом, с этой точки зрения тур в поплавке идентичен периоду в спиннинге с берега и мы их назвали - ВП, для упрощения сравнения подсчетов результатов.


Я специально ввел термин ВП, т.к. слово тур в поплавке и в спиннинге с берега, абсолютно разные вещи с точки зрения подсчета результатов: поплавок – тур не прерывается, спиннинг с берега – прерывается.


1. Считаем результаты в поплавке:

Шаг 1:

ВП 1 – определяем место в зоне;

ВП 2 – определяем место в зоне;

Шаг 2:

Итог: объединяем ВП 1 и ВП 2, суммированием количества баллов и суммы мест, полученных спортсменом в ВП 1 и ВП 2 и распределяем места, сначала по сумме мест, затем по сумме баллов и определяем место спортсмена в соревнованиях.


2. Считаем результаты в спиннинге с берега по методике, действующих правил (как посчитан КРО 2015):

Шаг 1:

ВП 1 – определяем место в зоне;

ВП 2 – определяем место в зоне;

ВП 3 – определяем место в зоне;

ВП 4 – определяем место в зоне;

Шаг 2:

Итог: объединяем ВП1, ВП2, ВП 3 и ВП 4, суммированием количества баллов и суммы мест, полученных спортсменом в ВП 1, ВП 2, ВП 3 и ВП 4 и распределяем места, сначала по сумме мест, затем по сумме баллов и определяем место спортсмена в соревнованиях.


Сравниваем варианты подсчета 1 и 2 - 100% идентичность (количество и длительность ВП никакой роли здесь не играют).


3. Считаем результаты в спиннинге с берега по методике, применяемой до КРО 2015:

Шаг 1:

ВП 1 – определяем место в зоне;

ВП 2 – определяем место в зоне;

ВП 3 – определяем место в зоне;

ВП 4 – определяем место в зоне;

Шаг 2:

Объединяем по зонам ВП 1, ВП 2, ВП 3 и ВП 4, суммированием количества баллов и суммы мест, полученных спортсменом в ВП 1, ВП 2, ВП 3 и ВП 4 и распределяем места, сначала по сумме мест, затем по сумме баллов в каждой отдельной зоне и определяем место в зоне, но уже по итогам всех 4-х ВП вместе взятых, в отличие от шага 1, где подсчет идет по каждому ВП отдельно.

Шаг 3:

Итог: объединяем ВП 1, ВП 2, ВП 3 и ВП 4, суммированием количества баллов и суммы мест, плюс ставим место в зоне (из шага 2), и распределяем места, сначала по месту в зоне (из шага 2),потом по сумме мест, затем по сумме баллов и определяем место спортсмена в соревнованиях.


Сравниваем варианты 1 и 3 - идентичности нет. Появился новый показатель – место в зоне по итогам суммы мест и баллов 4-х ВП и соответственно дополнительный шаг 2 в расчетах.

Обратите внимание, что в варианте 3, шаге 1, мы 4 раза определяли место в зоне (вот где надо «рвать» зону, причем четыре раза «рвать» и тогда все отлично!).

А затем в варианте 3, в шаге 2, мы зачем-то определяем пятый раз место в зоне по итогам 4-х ВП. при этом теряем идентичность расчетов с поплавком.

Многие считают, что КРО 2015 посчитан вразрез поплавку, а раньше считали как в поплавке. И вот где подвох, когда говорят об идентичности с поплавком прежней методики, оперируют не фактической идентичностью в расчетах, а идентичностью в терминологии! И там, и там считаем место в зоне по результатам тура. Но что фактически получается при старой методике расчета, видно из варианта 3 расчета. Именно поэтому я ввел термин ВП - чтобы от этой путаницы. Здесь и кроется незаметно, закравшаяся ошибка и она, как видите, при определенном рассмотрении лежит на поверхности.

Кстати, еще аргумент, в пользу варианта 2 расчетов. В спиннинге с берега, командный зачет мы считаем по варианту 2. Т.е. соревнования одни, а личный и командный зачет считаем по разным методикам, хотя в командный зачет легко можно добавить место в зоне, по аналогии с личным зачетом старой методики и итоговая таблица перемешается. И еще хочу повторить, что во всех дисциплинах самым ценным показателем является сумма мест, как в варианте расчетов 2. Но это дополнительные аргументы, хоть и заслуживающие внимания, но сейчас прошу внимательно обдумать основной аргумент – идентичность с поплавком.

Еще звучал вопрос, что нельзя соревноваться, то по одной, то по другой методике, т.к. стратегия участия в соревнованиях разная. Это не так. Стратегия во всех соревнованиях одна – поймать как можно рыбы. Только результаты оцениваются по-разному. Хотя, конечно, так или иначе, прихоть к чему-то одному придется.

Оценивая методики, вы должны понимать, что вариант 3 расчетов лишает возможности спортсменов, находящихся в одной зоне занять два или три призовых места – только одно. Два или три спортсмена из одной зоны не займут призовые места, ни при каких обстоятельствах! На основании чего мы лишаем их этого права? При таком раскладе пьедестал больше зависит от жребия, чем от мастерства. По крайней мере, сравнение показало, что вариант 2 расчетов полностью идентичен другим дисциплинам.

Раз мы столкнулись с тем, что в правилах описана другая методика итоговых расчетов, мы обязаны придерживаться ее. В принципе, отсудив КРО 2015 главным секретарем, я мог написать несогласным с протоколами: читайте правила и уйти о темы. Но будущее спортсменов мне небезразлично. Именно поэтому я решил досконально разобраться в плюсах и минусах этих двух методик, понимая, что наслушаюсь, при этом, всякого не хорошего. Да вы все видели: судить этот формат соревнований мне не дано и даже нельзя, кроме того я никто, чтобы присваивать себе право трактовки правил. Но, как я уже писал - бумага, все стерпит. По крайней мере, к логическому завершению, обоснованного аргументами, сравнения методик я пришел и постарался поделиться с вами этой информацией. Как ей распорядиться, решайте сами.

P.S. Уважаемые спортсмены, просьба, не верить кривотолкам о том, что якобы, для оправдания своей ошибки, я придумываю, как защитить методику, примененную, в КРО 2015. Во-первых, ни о каких ошибках в протоколах КРО 2015 речи не идет. Если я и обнаружил бы ошибку, я ее сразу исправил бы. Во-вторых, сравнение методик, это уже мой спортивный интерес и мне абсолютно все равно какая из них могла оказаться лучше. Если бы, на мой взгляд, лучше оказалась бы прежняя, я бы сейчас писал о том, что надо менять правила. Поверьте, я говорю искренне. Тем более, что в части методики объединения двух туров, я с правилами не согласен: в объединении туров, на первом месте, участвует показатель, который должен носить информационный характер.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Читаем правила:

Открываем п. 9.2. и читаем до 6 абзаца (пока для нашей дисциплины все носит справочный характер).

Переходим по ссылке в п. 9.11. А здесь уже внимательно: первые два абзаца – распределение мест в периодах по зонам; следующие два абзаца – распределение мест в туре.

В правилах все написано четко и ясно и всего полстраницы.

Типичные ошибки: прочтение пунктов не до конца или прочтение дополнительных, не имеющих отношения к вопросу, пунктов, естественно, в результате путаница.

Удивительно, что некоторые судьи, до сих пор не смогли их правильно прочитать, несмотря на высокие категории.
Да читали уже все и не один раз. Где здесь написано, что надо распределять места в туре "сквозняком"?

Оценивая методики, вы должны понимать, что вариант 3 расчетов лишает возможности спортсменов, находящихся в одной зоне занять два или три призовых места – только одно. Два или три спортсмена из одной зоны не займут призовые места, ни при каких обстоятельствах! На основании чего мы лишаем их этого права?
Ну вот. Это все объясняет. Олег решил, что правила нарушают права спортсменов и решил эти права восстановить, хотя бы в спиннинге с берега. Своеобразным, конечно, способом. Но, у меня, например, совсем другие представления об этом и я, если назначат главным секретарем, посчитаю протокол так, какие у меня лично представления о справедливости (как у МС). Боюсь, что этот протокол будет совсем другим, чем у Олега. :D

Олег, на то и два тура, что бы получить сумму мест и тогда два или три спортсмена даже попавшие два раза в одну зону, могут иметь возможность попасть в призы, в результате стабильности собственного результата. Т.к. даже в самой безрыбной зоне можно показать 1+1. А вот при твоих подсчетах "сквозняком" спортсмены (даже победители) безрыбной зоны, увы, будут лишены возможности попасть в призы. Такой расчет уже приводили в топике. Так где здесь защита прав спортсменов? o_O
 
Последнее редактирование:

Ольгъ

Участник
Олег, на то и два тура, что бы получить сумму мест и тогда два или три спортсмена даже попавшие два раза в одну зону, могут иметь возможность попасть в призы, в результате стабильности собственного результата. Т.к. даже в самой безрыбной зоне можно показать 1+1. А вот при твоих подсчетах "сквозняком" спортсмены (даже победители) безрыбной зоны, увы, будут лишены возможности попасть в призы. Такой расчет уже приводили в топике. Так где здесь защита прав спортсменов? o_O

По первой части, я рассматривал одно туровые соревнования, такие же то же бывают. Понятно, что при двух турах картина совсем другая. Но ситуация в одном туре от этого не меняется, вот о чем речь.

Что касается безрыбной зоны, они легко попадут в призы, набрав меньшую сумму мест, чем в соседних зонах, а это, как ты понимаешь, зависит от стабильно высоких результатов по периодам в зоне, а не от количества рыб. А вот лидеры рыбных зон могут показать более хаотичные результаты по периодам в своей зоне, выловив большее количество рыб, но набравших большую сумму мест и естественно при подсчете «сквозняком», окажутся в итоговой таблице ниже. Эта методика, как раз гибче.

Тем более, как ты увидел выше, она идентична поплавку и др., в отличие от старой.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
По первой части, я рассматривал одно туровые соревнования, такие же то же бывают. Понятно, что при двух турах картина совсем другая. Но ситуация в одном туре от этого не меняется, вот о чем речь.

Что касается безрыбной зоны, они легко попадут в призы, набрав меньшую сумму мест, чем в соседних зонах, а это, как ты понимаешь, зависит от стабильно высоких результатов по периодам в зоне, а не от количества рыб. А вот лидеры рыбных зон могут показать более хаотичные результаты по периодам в своей зоне, выловив большее количество рыб, но набравших большую сумму мест и естественно при подсчете «сквозняком», окажутся в итоговой таблице ниже. Эта методика, как раз гибче.

Тем более, как ты увидел выше, она идентична поплавку и др., в отличие от старой.
Вот тебе расчет по однотуровым соревнованиям. Победитель зоны во втором десятке, это он конечно легко попал в призы. ;)
Спасибо все очень интересно особенно это
А давайте рассмотрим граничный случай ведь Ваша методика универсальная она все должна учитывать.
В зоне 10 спортсменов и новички и профи. Ток вот беда нет в зоне рыбы (ушла на дальний кордон. раньше распугали. ветер встречный армагедон местный и т.д и т.п.) за 3 периода у всех 0 соответствено по 30 очков. В 4 периоде суперпрофи ловит одну остальные нули. В итоге у него 31 очко и он победитель зоны. Остальные зоны нормально отловили.
По общепринятой методике подсчета он займет 3 место в туре. По вашей методике его место во втором десятке.
А теперь вопрос: какая методика правильная и учитывает неравнозначность зон?
 

Ольгъ

Участник
Вот тебе расчет по однотуровым соревнованиям. Победитель зоны во втором десятке, это он конечно легко попал в призы. ;)

Здесь нет высоких результатов по сумме мест, так что все заслуженно. Фактор невезения присутсвует при любой методике. Вопрос где его больше? Так вот, ситуация, когда больше профи сосредоточились с одной зоне, а в двух других состав слабее, ГОРАЗДО!!! более вероятная и на практике встречается часто. В этом случае, в сильной зоне будет одно первое место, а остальные призовые места, профи подарят двум другим зонам, потому что как бы они не выступили методика их туда не пустит. В этом и преимущество новой методики, она работает в рабочих, часто встречающихся ситуациях, а не в граничных. А старая методика, как мы видим, может никогда и не случиться, разве, как правильно там подмечено, при местном армагедоне. Так что лучше выбрать???
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Здесь нет высоких результатов по сумме мест, так что все заслуженно.
Ну правильно, спортсмен выжал из зоны все что мог и схлопотал место в середине. По твоему прочтению правил - все заслуженно. Правила ФИПС и ГСК всероссийских соревнований (наверное у них другие правила) на эту ситуацию смотрят иначе. На этом дискуссию закрыл!
 
Последнее редактирование:

Ольгъ

Участник
Ну правильно, спортсмен выжал из зоны все что мог и схлопотал место в середине. По твоему прочтению правил - все заслуженно. Правила ФИПС и ГСК всероссийских соревнований на эту ситуацию смотрят иначе. На этом дискуссию закрыл!
Извини, Дима, чтобы закрыть дискуссию нужен логический конец! Да, я соглашусь с тобой - не справедливо, поспешил с ответом, извини. Просто ты акценты не правильно расставил. Еще раз, эта ситуация никогда не случится, разве что, но при ОЧЕНЬ МЕСТОМ (в одной зоне) АРМАГЕДОНЕ.
А теперь посмотри вложение из жизни и обрати внимание, например, на результаты строчки - 3, а теперь строчки - 2. Сравнил? И переставь его в таблице по новой методике. Теперь тоже самое со строчкой - 6. Больше гармонии??? Таких примеров здесь могу привести много.
 

Вложения

  • Первый Кубок россии по ловле спиннингом с берега.xlsx
    33.3 KB · Просмотры: 18

Lex

Алексей С.
Несколько выборочных высказываний в мой адрес (и это не все):
Одним дано судить одни дисциплины, а другим другие
При этом более опытных в ГСК хочу видеть, дабы не краснеть перед спортсменами за протоколы
Олег, это мои высказывания и они касались ВСЕХ судей, а не тебя лично ;) Я бы даже сказал, они касались всех, кроме тебя, т.к. я писал про ЗБ и там я тебя не часто наблюдал, мягко говоря.

Если бы ты ездил раньше на ЗБ, ты бы увидел - не всем судьям дано бегать за спортсменами. И при этом не всех, можно пускать в ГСК, последствия я лично на себе ощутил.
 

Дмитрий Байков

Известный участник
Здесь нет слова в зоне и этого достаточно.
Там нет ни слова о подсчете сквозняком, а то что пункт о подсчете в зоне так об этом первая фраза.
Извини, Дима, чтобы закрыть дискуссию нужен логический конец! Да, я соглашусь с тобой - не справедливо, поспешил с ответом, извини. Просто ты акценты не правильно расставил. Еще раз, эта ситуация никогда не случится, разве что, но при ОЧЕНЬ МЕСТОМ (в одной зоне) АРМАГЕДОНЕ.
Для тебя частный случай не подтверждает правило. Ты не оставляешь шансов на победу спортсменам в малорыбной зоне, и сам это признаешь. Это противоречит базовому принципу судейства - максимальное равенство условий для всех спортсменов. При этом нет разницы, часто или редко будут встречаться такие зоны. Ты не понимаешь, для чего участок соревнований делится на зоны. Вот это и есть - логический конец.
 

serg315

Активный участник
В правилах все написано четко и ясно и всего полстраницы.

Совершенно верно, просто надо правильно читать!

Типичные ошибки: прочтение пунктов не до конца или прочтение дополнительных, не имеющих отношения к вопросу, пунктов, естественно, в результате путаница.

Совершенно верно! Именно это и вменяется вам в вину. Если в первых строках пишется о местах в периоде в зоне, то, естественно, и все дальнейшие рассуждения идут о местах в зоне. Приведите хоть один пример рыболовной дисциплины, где соревнования проводятся по зонному принципу, а результаты туров считаются сквозняком. Такого нет ни в одной дисциплине!

Удивительно, что некоторые судьи, до сих пор не смогли их правильно прочитать, несмотря на высокие категории.

Именно это и удивительно как таких людей назначают на должность главного секретаря областных соревнований.

Интересно, почему вы считаете свое прочтение правил верным и требуете от других доказательства их правоты, если вся Россия считает не так, два судьи ВК на данном форуме придерживаются точки зрения, отличной от вашей? Кто-нибудь из судей вас поддержал? Если да, то кто?
В этой ситуации вы бы должны приводить доказательства своей правоты в виде ответов на запросы в ФРСР, а не требовать этого от других!
Полный абсурд с точки зрения здравого смысла.
И почему вы не даете ответа на конкретные претензии к вам по поводу нарушения правил рыболовного спорта. На каком основании вы считали на водоеме по одной методике, а потом решили использовать совершенно другую, которую сейчас и пытаетесь отстаивать? Если бы такая методика была использована на водоеме, то, думаю, протесты последовали бы еще там, как предусмотрено правилами. То, что вы уходите от ответа на этот вопрос, уже говорит о вашей неправоте, в которой вы упорно не хотите признаться.
 

Бузало Г.А.

Известный участник
Ольгъ, вы когда-нибудь слышали о зонах смерти в футбольных чемпионатах? Собираются сильные команды и кому то придется вылететь. Или матчи на вылет, в одном барса с Баварией, в другом бешикташ с удинезе ))) да, немного обидно, но это часть игры и именно к зонам смерти и к матчам фаворитов приковано повышенное внимание. Эти дуэли потом входят в славную историю данного вида спорта. Не стоит от этого отказываться.
П.с я знаю, что в футболе есть сеяные команды, но это вопрос жеребьевки, а не методики подсчета результата. Возможно и в рыболовном спорте когда нибудь будет что то подобное, но пока рано об этом говорить.
 

Бузало Г.А.

Известный участник
На Кубке России 2014 в Псебае именно так и произошло. В одну зону во втором туре попали победители первого тура: Шанин, Воробьев и Назаркин. Шанин выиграл и стал победителем в итоге, Воробьев стал вторым и получил итоговое серебро. Назаркин несмотря на феноменальный первый тур во втором выступил неудачно и заслуженно не попал в призы. Все справедливо, никому и в голову не пришло пенять на методику. И именно борьба в этой группе потом долго и оживленно обсуждалась, можно сказать стала классикой. Вы же хотите все это извратить. Именно поэтому я ранее писал, что вы вредите развитию берегового спиннинга в РО и вам не место с таким отношением в судействе подобных соревнований.
 

pushok

Пушков Денис
Олег, давно уже пора пересчитать так, как тебе сказали уже все участники дискуссии, не нужно себя считать умнее других, кроме тебя так НИКТО не считает ни в России(в том числе бригада судей, обслуживающих всероссийские соревы во главе с Козырем А.Г., в прошлом сам он прекрасный спортсмен, МС и ССВК) ни на Чемпионатах Мира.
Скажи честно, кто еще разделяет твое мнение по поводу правильности твоей методики подсчета? насколько я знаю никто из спортсменов(за которых ты так переживаешь) тебя не поддерживает, может быть Михайловский Ю.А.? или кто еще из судей?
Предлагаю заканчивать балаган, пересчитать как было изначально на водоеме(дабы не раздувать конфликт далее), подписать протоколы, чтобы спортсмены могли оформить разряды, а далее можешь обратиться в ФРСР за получением комментариев и разъяснений, коли у тебя еще остались сомнения.
з.ы. и хватит уже людям нервы делать
 

Ольгъ

Участник
Скажи честно, кто еще разделяет твое мнение по поводу правильности твоей методики подсчета? насколько я знаю никто из спортсменов(за которых ты так переживаешь) тебя не поддерживает, может быть Михайловский Ю.А.? или кто еще из судей?

Оставьте Михайловского Ю.А. в покое. Я с ним уже много дней не общался. И даже не знаю насколько он в курсе происходящего, т.к. у него сейчас, далеко не каждый день есть доступ в интернет. По телефону я с ним общаюсь 1-2 раза в неделю и об этой дискуссии он меня не спрашивал, а я ему ничего не говорил. Конечно, мы с ним обсуждали этот вопрос, не помню, правда, сколько дней назад и в этом вопросе, возможно, кого-нибудь порадую, он меня не поддерживает, я бы сказал даже категорически. С другими судьями, спортсменами и вообще ни с кем, кроме форума, я не общаюсь по этому вопросу. Я написал, порадую, потому что, судя по вопросу, были сомнения, не стоит ли кто-либо (один или несколько человек) в тени, поддерживая меня? Нет, я один, и в этом слабость моей позиции. Одного затоптать легко.

Я не считаю, себя, умней других. А если я и окажусь прав (заметьте, я написал - если, а это еще большой вопрос, окажусь ли я прав, а для многих вообще без вопросов, я не прав), то мне не нужны ни лавры, ни должности. Судейство, это мое хобби и если в этом вопросе я хотел бы какого-то роста, то гораздо умнее, с моей стороны, было бы пойти по ветру. Чем дальше я иду против ветра, тем сильнее рискую, что от меня все отвернутся и больше никогда не пригласят судить. Но я считаю, что я должен выполнить свой долг, раз уж взялся судить, по крайней мере, при любой развязке совесть моя будет чиста.

Вся дискуссия - это исключительно моя инициатива и только лично мое мнение.

Согласен, что пора, к чему-то приходить, да и аргументы сторон, уже на исходе, а нет аргументов – нет дискуссии.

Денис, у тебя еще несколько вопросов, извини, отвечу чуть позже.
 

Lex

Алексей С.
он меня не поддерживает, я бы сказал даже категорически
Олег, вот еще один судья тебя не поддержал, может пора задуматься?
ps Думаю, скоро действительно можно доспорить до
от меня все отвернутся и больше никогда не пригласят судить
 
Сверху