Проект положения о рейтинге по зимним дисциплинам

Пока не стал разделять мормышку и блесну т.к. не вижу принципиальной необходимости для этого.
Если будут предложения по изменению или дополнению, то прошу их четко формулировать в том варианте, в котором автор предложений их видит.

 

Моё личное мнение: всё принимается, кроме 6 пункта. На мой взгляд на данном этапе развития зимних дисциплин это преждевременно. Кроме того не имеет практического смысла огружать спортсменов в условиях короткой зимы дополнительными отборами. Вполне хватит на отборы рейтинга из числа областных и муниципальных соревнований. Кроме того допотборы лишены всякой объективности, так как сводится на нет работа спортсменов за весь сезон, показавших стабильные результаты в разных соревнованиях - одним соревнованием среди "сильнейших", где возможны всякие случайности, домашние заготовки, необъективность при соревновании малой группой и так далее.

 

Василий Сергеевич это не положение по отборам! Как это могут включатся , могут не включатся! Опять к началу сезона будет непонятно что является критерием отбора.Сезон скоротечный и провести все муниципальные соревнования может не получится.Да и выходные бывают не у всех, каждый планирует свой сезон. А каждая городская федерация заявит свой чемпионат как отборочное половина из которых не будет проведена .Как тогда будем считать рейтинг?
Лично мое мнение ( согласны большинство членов РГФ и те кого знаю лично НФ) для формирования списка кандидатов в сборную достаточно ЧО и КО проведенных по Российским нормам. Отборы для формирования сборной из кандидатов прошедших по итогам ЧО и КО обязательны!Тем более никаких затрат и сложностей это не представляет. Если конечно мы хотим иметь обьективно сильнейшую сборную!
Муниципальные соревнования , это соревнования начального уровня на которых могут допускатся определенные отступление от норм.Типа береговая зона , или мелководный водоем итд. Водоемов для проведения полноценных чемпионатов очень мало и ехать проводить Ч Ростова на Соколовское водохранилище ни кто не будет. А как тогда включать чемпионаты городов в рейтинг?
Если считать рейтинг и городских турниров то список претендентов будет человек 50 и при проведении отборов это уже проблема.А в итоге разряды имеют на данный момент 12 человек из всего списка.
Самый простой и надежный вариант . Список кандидатов в сборную первая 10 по итогам ЧО+3человека личка и первая 10 по итогам КО+ 3первых личка. Отборы 2этапа по 2 тура . По итогам отборов, формирование сборной!

 

Мое мнение: в принципе все устраевает, кроме отборов. Как вариант в рейтинг ЧРО и КРО и все. Можно и ЧРО + два муниципальных на хороших водоемах, например Ростов и Таганрог, но для рейтинга ЧРО и один из муниципальных(один муниц. можно пропустить.) Если для кого то принципиально, то на следующий год в рейтинг включить уже Новочеркасск и Батайск. Опять же на интересных водоемах, примерно похожих на те где проводятся ЧР и КР. Например Цимлянское в-е.(Чемп. Волгодонска.) Все строго ИМХО,

 

Игорь. Действительно, на всероссийском уровне хватает ЧР и КР, а для руководителей ОФ - нет. Я вижу в этих махлях с рейтингом только политику. Когда уже это закончится?

 

Должно и здесь два хватать, но ведь весь вопрос в том, что зимы НЕ ХВАТАЕТ и для области и для муниципалов. Поэтому и возможен компромисс. Один область и один муниципальный турнир, один про "запас". ИМХО.

 

Хотя я считаю отличным и приводил этот вариант 10 дней назад. http://www.axtyba.ru/forum/showthread.php?t=6360
Провести ЧО и КО рейтинговые, а городские как у кого получится. И ни каких отборов. ИМХО.

 

Заменить областной турнир муниципальным это компромисс?

 

А почему нет, как пример Волгодонск с отличным стадионом. Или чемпионат Ростова на Веселке, как вариант. Условия и те и те максимально приближены к Российским.

 

Сборная только по итогам соревнований , без отборов это лотерея! Выиграть соревнования можно даже по итогам жеребьевки, ну не попали сильные спортсмены в твою зону. И все ты сильнейший ! А если еще при этом это будет чемпионат города на домашнем подготовленном водоеме. Если задача лишь бы отправить команду то можно как угодно , а если нужна обьективно сильная команда , только отборы среди равных.

 

Ты поедеш проводить чемпионат Батайска в Волгодонск ? И сколько участников поедут туда на чемпионат города?

 

Кубок России 2013 будет проходить в Челябинске. На данный момент состав команды ;
1Волков
2Велицкий
3Гулуа
4Филатов
5Хорошкевич
6Людмила Снопко
Еще неизвестно кто захочет и сможет поехать. Что делать дальше? Следующий по списку и так до 36 номера.И это отбор сильнейших?

 

О приближении условий лучше пусть скажут участники ЧР в Туле и Курске.

 

Я имел ввиду ТОЛЬКО блесну, какие зоны??? Считаете отборы для мормыхи важны? Так пожалуйста, проводите, кто против?

 

Причем тут чемп. Батайска??? Чемпионат ВОЛГОДОНСКА!!! На Цимле, рейтинговый и кому надо все поедут!

 

Ну тогда на Гниловском.

 

Если это нужно(отборы) то почему нет. Их же как я понимаю ни кто не запрещает. Вносить в положение о сборной по мормыхе и все.

 

Мне вот не понятно, почему люди не готовы сразиться на отборах, зато готовы выступать на таком же количестве чужих муниципальных соревнований.

 

Не удачная шутка.

 

Это надо написать в целях и задачах ведения рейтинга. Не формирование сильнейшего состава сборной РО, а обеспечение явки в филиалы ОФ.

 

Да тут только я и Гена, за блесну высказали свои взгляды. Да можно и на отборах, но ЧО и КО+отборы в 2 этапа, блесна и мормышка.Это выходные за 2!!! месяца. Плюс муниципальные соревы, еще по два выходных. А на Россию ехать не кому!!! Я лично объзвонил ВСЕХ кандидатов в прошлом сезоне.Кто в теме знают и НИ кто не захотел ехать по тем или иным причинам на ЧР в Новгород!!!
И как правильно Денис писал, а на просто рыбалку съездить когда? а форс мажор? Я служил на СФ за полярным кругом, вот там бы зимы хватило.Она там 8 месяцев.)))) Делайте как хотите, я свое мнение высказал, два рейтинговых в зачет, ни каких отборов. Рейтинг -хоть команда, хоть личка, пофиг. Это в блесне. Все. Надоело....

 

Дима нет черной кошки, в черной комнате!!! Приоритет прекрасный водоем в РО!!! Это про Волгодонск. И все. Твердое ИМХО,

 

Считать надо не так. ЧО + КО по одному дню = два воскресенья. Отборы в 2 тура= суббота+воскресенье. Родные муниципальные соревнования - одно воскресенье. Итого четыре недели при трех свободных субботах. Лови на веселке от пуза.

Если кто-то хочет заниматься блесной и мормышкой (еще можно спиннингом, поплавком, карпом и фидером) одновременно - это его проблема, а не проблема качества сборной.

За место в сборной на 2014 год уже идет борьба.

Делать надо не как кому-то хочется, а как уже делается.

 

Как говорит Байков, "от фонаря". А если серьезно, эти цифры взяты исходя из опыта проведения предыдущих турниров. 24 участника - минимальное количество спортсменов, участвовавших в областных соревнованиях по блесне. Как показывает опыт этого года, столько людей собрать на муниципальный турнир реально, пример чемпионат Таганрога. При этом, заметь, он не был заявлен как рейтинговый и таковым не является. А согласись, было бы объективнее его результаты взять для рейтинга. Его муниципальность сути не несет, участвовали одни и те же люди с разницей +\- одна команда.

30 в мормышке взяты более "от фонаря", просто потому что у нас мормышка собирает всегда больше участников чем блесна. На областных меньше 30 я не помню, бывало и 45.

Саша правильно сказал, не ищи черной кошки там где ее нет. Филиалы о которых ты думаешь (Волгодонск в частности, да и Батайск кажется тоже) пока что как то и не проводили своих соревнований по зимним видам. Волгодонских зимних планов я за два года так и не увидел, Батайск, если мне не изменяет память провел как то раз один мормышечный турнир, а может так и не провел, если ошибаюсь, Саша поправит. Блесну точно не проводил.
Если уж и поспособствует включение в список рейтинговых увеличению числа участников, так это пожалуй больше всего касается ростовских городских соревнований. Если с мормышкой у вас более-менее поровнее, то на обоих блёсенных турнирах, которые вы провели был минимально допустимое количество участников. И повторяю, мой вариант проекта предполагает включение муниципальных турниров в список рейтинговых на основании желания их организаторов. Т.е. захочет городская федерация чтобы их соревнования были рейтинговыми - пожалуйста, препятствий никаких нет. Не удалось собрать нормальное количество участников - ну значит не судьба быть рейтинговым. Хотя по большому счету, возможно и число участников не суть. Можно это ограничение по числу участников и не вводить. При этой методике подсчета рейтинговых баллов, уровень турнира зависит только от числа участников в каждом соревновании. Если вдруг чемпионат области будет проходить среди 15 спортсменов, то чемпион получит 15 баллов. Если при этом чемпионат Ростова или Таганрога соберут по 30 человек, то 15 место в них будет эквивалентно чемпионству области. Уж какой более демократичный вариант можно придумать, я не знаю.

 

Зачем "квадратные" колеса. Везде , в "регионах" , у "лидеров по блесне" и т.д. и т.п. , ЧО и КО по два тура, а тут один, от "фонаря"?
Я что то пропустил? Уже нашлись люди желающие заниматься всем выше перечисленным???

 

Касательно отборов.
В мормышке на сегодняшний день они реально будут полезны и пожалуй даже необходимы. Если посмотреть на текущий рейтинг, составленный по одному ЧРО, который был проведен там где это было возможно то из 15-ти первых в рейтинге, только 8 имеют необходимый для участия разряд и в эту 8-ку не входят реально более сильные спортсмены. И я подозреваю, что некоторые вошедшие в эту 8-ку попросту не захотят участвовать в сборной.
Я вчера по телефону довольно долго общался с Гришей Вондером на тему спиннинга. В беседе была мысль о том что формировать сборную по итогам прошлогоднего сезона не самый лучший способ. В принципе с ним согласен. Реально можно сделать сборную по результатам текущего сезона, т.к. ЧР по спиннингу проводится в конце лета. К мормышке это тоже относится. ЧР по ней проводится в марте. Вполне можно сформировать сборную по итогам текущего сезона, который у нас к марту уже заканчивается. И такой рейтинг вполне объективно будет отражать текущую спортивную форму спортсменов. КР по мормышке в этом году будет в декабре. На него можно послать команду по итогам этого сезона проведя перед КР отборы. Кстати, КР будет в Челябинске, а это подальше чем подмосковье, возможно кто то и не захочет ехать так далеко. А на ЧР-2014 сформируем сборную уже по итогам следующего. Таким образом мы пройдем мертвую точку формирования сборной по прошлому сезону и выйдем на нормальную схему, к которой все равно нужно будет прийти.
А вот в блесне отборы мне видятся чем то не понятным, а то и вообще бредовой затеей.
Если вести личный рейтинг, то каком формате проводить отборы? В личном? В принципе можно. Но нужно ли? Если брать командный рейтинг, то среди кого делать отборы? Получается что в них будут участвовать две команды, т.к. в других командах не все участники имеют 1 разряд. При этом на эти отборы не попадут двое призеров ЧО, чемпион и вице-чемпион. Согласитесь, тоже бред.

 

И еще. Пожалуй назрела ситуация, когда надо по блесне проводить областные соревнования двухтуровые, т.е. двухдневные, как это делают в "ведущих блесенных регионах". Или если однотуровые, то проводить обязательно и ЧО и КО даже в ущерб муниципальных турниров из-за короткой зимы. Только это или понесет за собой некоторое увеличение бюджета на удвоенный комплект наградной атрибутики, что в принципе не столь существенно при основной доле бюджета в виде судейских зарплат. Но при этом теряется приближенность к принципу проведения всероссийских турниров в два тура на одном водоеме, позволяющему во втором туре внести коррективы в тактику команд после первого дня.

 

Что касается:

то это общие принципы к тому же касающиеся формирования сборных РФ а не сборных субъектов федерации и этот документ не является "руководящим и вышестоящим"

Давно читал, займусь на досуге...

 

RZ6MX, Логично.

 

Но даже если считать "так",Это блесна, в 4 недели , а мормыха еще 4 недели. И как в одни выходные провести например: Мормышку в Ростове и Новочеркасске, а блесну в Таганроге и Батайске?
В принцыпе все решаемо, но как то ваши предложения высказываются тоном не терпящим возражений, да и фраза о том что в мин.спорта пойдет протест хоть и не нова, но не приятна для многих.