-
Актуальные правила рыболовного спорта! Последняя редакция правил - от 28 июля 2020 г. Скачать файл>>
Кубок Ростовской области 2016
- Автор темы Александр Луценко
- Дата начала
Дмитрий Байков
Известный участник
Раз идут разные трактовки, буду писать запрос в минспорта РО.
Дмитрий Байков
Известный участник
Vovan. A, раз одного разъяснения минспорта мало, придется получать еще одно. Интересно будет узнать, действительно ли у одних спортивных судей 1 категория действует 2 года, а у других (рыбаков) - 3. А может все таки 3 года это тот срок, за который можно взять еще ту, старую практику для оформления приказа на подтверждение и к действию категории эти 3 года ни какого отношения не имеют.
Мы же хорошо помним как по новому подсчитывались результаты областного берегового спиннинга, да?
Да, по Максу Срахову (ничего личного) то же все в порядке?
Мы же хорошо помним как по новому подсчитывались результаты областного берегового спиннинга, да?
Да, по Максу Срахову (ничего личного) то же все в порядке?
Так и я о том же. Не надо своё (почти своё) мнение считать единственно правильным.
Насчёт министерства. Я тебе лично ничего не предлагал, а напомнил лишь, что мы решили на президиуме поручить Калашникову (получить разъяснения по этому вопросу в минспорте РО). Интересно как то у тебя получается, если эти разъяснения получает руководитель федерации Калашников, то это уподобляться, а если за разъяснениями идёт Байков, то тогда это единственно правильный путь. )))
Кстати в понедельник Калашников уже ходил по этим вопросам в минспорт, и по одному вопросу получил уже точный ответ. А именно то что «Положение по судьям» написано для всех видов спорта, а «Квалификационные требования» уже по каждому виду спорта отдельно. Нравится нам это или нет, но минспорт РО понимает это так. Если нас это не устраивает, то мы можем обжаловать в выше стоящей организации (минспорт РФ). По остальным вопросам ждёт (Калашников) разъяснения от их юриста.
Я разве где то писал что у Дегтярёва и Страхова всё в порядке??
Но я так же не утверждал как ты что у них нет категорий, а всего лишь напомнил про запрос в минспорт РО.
Теперь понятно: судья через два года подтвердил 1 кат. и год ждет оформления приказа. Интересно, этот год ожидания, судья в каком статусе будет находиться?
Но еще интересней, почему в этих же КТСС совсем не заложили времени для оформления приказа для категории ВК (хотя бы месячишку накинули). Наверное, для ВК приказ оформляется на раз-два-три, в отличие от 1 кат., где требуется целый год кропотливой работы, для оформления супер сложного приказа.
Последнее редактирование:
Можно, конечно, писать запрос, а можно самому внимательно разобраться, в таком простом, но очень важном вопросе.
Кстати, не забудь, пожалуйста, разместить официальный ответ на запрос в этой теме, чтобы дальше не вводить людей в заблуждение.
Вообще-то, в данном случае необходимо сначала разобраться в вопросе, а потом его выносить на всеобщее обсуждение. Зачем его вообще помещать на эту ветку? Или это является частью борьбы???
Вот только интересный вопрос - с кем и за что борьба?
Касательно разных трактовок:
1. Заходим на сайт Минспорта РФ - http://www.minsport.gov.ru
2. Смотрим раздел – «Спорт»
3. Выбираем вкладку – «Государственная политика в сфере спорта и международного сотрудничества» (прошу заметить, данная страница обновляется ежедневно)
4. Теперь в раздел – «Спортивные судьи»
5. И очень внимательно читаем – «Положение о спортивных судьях от «30» сентября 2015 г. № 913» (http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/sportivnye-sudi/):
п.п. "ж" п.32.2:
ж) периодичность подтверждения, но не менее:
для квалификационной категории «спортивный судья всероссийской категории» − 1 раз в 4 года;
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года;
для квалификационных категорий «спортивный судья второй категории» и «спортивный судья третьей категории» − 1 раз в год.
здесь ключевой момент - не менее!!!
6. Возвращаемся в раздел - «Спортивные судьи» и выбираем вкладку – «Квалификационные требования к спортивным судьям»
7. Открываем вкладку – «Рыболовный спорт» (http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/sportivnye-sudi/2568/):
Смотрим лист 2_Подтверждение:
а)
но и что? (комментарий см. далее в п. 2, в Выводах).
б) Срок выполнения условий для подтверждения 1К - 3 года со времени присвоения.
Для удобства документы размещены во вложениях.
Делаем выводы:
1. В Положении о спортивных судьях от 30 сентября 2015 г. № 913 отражены общие моменты по всем видам спорта.
Ключевой момент в п.п. "ж" п.32.2 Положения состоит в том, что периодичность подтверждения квалификационной категории должна быть не меньше для любого вида спорта, в частности:
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года.
Т.е. ни в каком виде спорта не может быть 1 раз в 1,5; 1 и т.д. год. Больше двух лет допустимо, в том числе и 1 раз в 3 года не противоречит Положению.
2. В Квалификационных требованиях к спортивным судьям по виду спорта «рыболовный спорт» в Колонке № 2: Стаж спортивного судейства для подтверждения 1 категории 2 года (лист 2_Подтверждение) – означает, что 1 категорию нельзя подтвердить раньше двух лет, скажем через 1,5 года с момента присвоения.
3. Читаем в Квалификационных требованиях к спортивным судьям по виду спорта «рыболовный спорт» (лист 2_Подтверждение):
Срок выполнения условий для подтверждения 1К - 3 года со времени присвоения.
Это и есть ответ на интересующий нас вопрос.
Резюме:
Для каждого вида спорта – это своя цифра, но не меньше, чем в Положении.
Что не понятного??? Какие противоречия???
Посмотрите другие виды спорта, например, «самбо», там вообще все категории подтверждаются в течение 4-х лет!!! Тоже противоречие Положению???
Конечно, нет!!! 4 года - это не менее: 1, 2 и 4 лет!!! (в зависимости от категории).
Квалификационные требования к спортивным судьям по отдельному виду спорта не вступают в противоречия с общим Положением о спортивных судьях для всех видов спорта (имеется ввиду, в данном случае, срок подтверждения категорий). И это, наверное, правильно: должны быть минимальные требования ко всем видам спорта, но при этом, не ограничиваться индивидуальная специфика каждого отдельно взятого вида спорта.
Читайте внимательно и вдумывайтесь, в изложенное, и вопросов не будет.
Последнее редактирование:
Дмитрий Байков
Известный участник
ж) периодичность подтверждения, но не менее:
для квалификационной категории «спортивный судья всероссийской категории» − 1 раз в 4 года;
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года;
для квалификационных категорий «спортивный судья второй категории» и «спортивный судья третьей категории» − 1 раз в год.
здесь ключевой момент - не менее!!!
Ну да, правильно. Меньше 1 раза в 2 года нельзя. Раз в год - можно. Раз в 1,5 года - можно. Два раза в 2 года - можно. 1раз в 3 года - нет. Как может действовать категория, если она присвоена "сроком на 2 года"?
Запрос и ответ будут в этой теме.
для квалификационной категории «спортивный судья всероссийской категории» − 1 раз в 4 года;
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года;
для квалификационных категорий «спортивный судья второй категории» и «спортивный судья третьей категории» − 1 раз в год.
здесь ключевой момент - не менее!!!
Ну да, правильно. Меньше 1 раза в 2 года нельзя. Раз в год - можно. Раз в 1,5 года - можно. Два раза в 2 года - можно. 1раз в 3 года - нет. Как может действовать категория, если она присвоена "сроком на 2 года"?
Запрос и ответ будут в этой теме.
Lex
Алексей С.
Чет я не понял, куда ты меня вмешиваешь???
Я не писал, что мое мнение единственно верное. Я писпл, что нехер подтасовывать результаты. Как бы кто не трактовал правила, но тот же Страхов не подходит под обе трактовки.
Насчет Калашникова. Мы не поручали ему никаких устных разъяснений с минспорта РО. Тем более как он сам говорит - он не в чем не разбирается!
Поэтому, мне ваще не ясна вмя эта ваша демагогия. Не хотите ниче выяснять, хотите тулить просроченных судей - да мне пофиг, просто я таких не могу звать на свои соревы, я хочу что бы спортсмены спокойно получили свои разряды
Дмитрий Байков
Известный участник
Судья может подтвердить 1К и ждать присвоения ВК. Если те, кто должен этим заниматься, работают, то ни каких проблем нет. Мне ВК подтвердили в марте, хотя строк истекал в ноябре. Самим за этим следить надо.
Речь идет о том, что если по-твоему, для оформления приказа 1К заложили 1 год (этим ты и объяснил 3 года в КТСС для подтверждения 1К), то почему этого не сделали для ВК?
«Не менее» - в данном случае относится не к количеству раз, а к количеству лет. И это логично с точки зрения, указанных цифр.
КТСС по другим видам спорта это подтверждают. По крайней мере, ты не смог это оспорить (имеется ввиду, почему, например, в виде спорта "самбо" для всех категорий подтверждение - 1 раз в 4 года. По другим видам спорта, та же картина - количество лет для подтверждения категории больше или равно, указанным в Положении, для соответствующей категории).
Очень важен комментарий относительно формулировки: «Срок выполнения условий для подтверждения 1К - 3 года со времени присвоения» из Квалификационных требований к спортивным судьям по виду спорта «рыболовный спорт».
Будем ждать с нетерпением.
Последнее редактирование:
Дмитрий Байков
Известный участник
Где прозвучало мое мнение, что для оформления 1К заложили 1 год? Порядок прохождения документов прописан напрямую. Если всем заниматься волокитой, то максимум это пять месяцев:
10. Для присвоения квалификационных категорий спортивных судей «юный спортивный судья», «спортивный судья третьей категории», «спортивный судья второй категории», «спортивный судья первой категории» Представление и документы, предусмотренные пунктом 11 Положения, подаются в органы исполнительной власти, органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов, структурные подразделения федеральных органов, физкультурно-спортивные организации, указанные в пункте 9 Положения (далее – Организация) в течение 3 месяцев со дня выполнения Квалификационных требований.
12. Организация в течение 2 месяцев со дня поступления Представления и документов, предусмотренных пунктом 11 Положения, принимает решение о присвоении квалификационной категории спортивного судьи, о возврате Представления и документов, или об отказе в присвоении квалификационной категории спортивного судьи.
Т.е. теперь прямо установлены сроки (как для присвоения разрядов). Пропустили три месяца от даты выполнения нормативов - ваши проблемы.
В целом не вижу противоречий. Повторюсь, судья может сидеть дома, пока присвоят следующую категорию. Может добиться приказа на подтверждение старой и судить, пока присвоят новую. Все в руках судьи.
Что за бред?!!! В таком случае можно не подтверждать никогда! Всегда можно сказать, что собираешься подтвердить на следующий год, т.к. "не менее относится к количеству лет"! Если у вас в голове бред, то не стоит его выносить сюда. Вы уже однажды его проявили при подсчете результатов в береговом спиннинге, не стоит снова!
Дмитрий Байков
Известный участник
Ну правильно, ФГБУ занимается деньгами, а не присвоением разрядов. Если посмотреть документы с нормами оплаты за судейство, то оплата идет по сетке должность-категория. Без категории в сетке нормы нет. Соответственно без документов, подтверждающих категорию законным порядком, государство не может признать такого судью даже с 3-й категорией и заплатить ему зарплату. Вот аккредитованная федерация может и допустить такого судью, и денег заплатить и утвердить список судей соревнования, да? Это же не "бюджетные" деньги, да?
Последнее редактирование:
Да, все верно! Те же грабли, на которые вы уже наступали не раз! Если из логической цепочки, взять одно звено и проанализировать его отдельно, то, как правило, получится бессмыслица. А чтобы увидеть полную картину, необходимо читать всю тему, касающуюся дискуссии, а не отдельный ее пост.
Так что, еще раз (отдельно для вас) суть вопроса:
1. Положение о спортивных судьях (п.п. "ж" п.32.2) - ограничивает нижнюю границу количества лет для подтверждения квалификационной категории спортивного судьи.
Да, если рассмотреть, только этот пункт, то получится от указанного в Положении количества лет, до бесконечности.
Но вы забыли о другом нормативном документе – см. далее п. 2.
2. Квалификационные требования к спортивным судьям (КТСС) по конкретному виду спорта ограничивают верхнюю границу количества лет для подтверждения квалификационной категории спортивного судьи.
Например, для подтверждения 1 категории в Положении о спортивных судьях, установлена нижняя граница не менее 2 лет – это значит, что в КТСС, можно устанавливать верхнюю границу 2 и более лет.
Так, в КТСС для подтверждения 1 категории, установлен срок:
вид спорта: "регби" – 2 года
вид спорта: «рыболовный спорт» - 3 года
вид спорта: "самбо" – 4 года
Теперь, надеюсь все стало на свои места?
У кого бред в голове, думайте сами!
Я же уже писал:
Последнее редактирование:
Дмитрий Байков
Известный участник
КТСС самбо утверждены приказом Минспорттуризма России от "29" января 2010 г. № 53
Лучше посмотреть авиамодельный спорт. Хорошее подтверждение того, что минспорта не читает то, что подписывает.
Лучше посмотреть авиамодельный спорт. Хорошее подтверждение того, что минспорта не читает то, что подписывает.
Дмитрий Байков
Известный участник
Ольгъ,
ж) периодичность подтверждения, но не менее:
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года;
Переведу на доступный язык.
Что бы у вас не было запора вы должны ходить в туалет не менее 1 раза в два дня. Будете ходить 1 раз в три дня - возможны проблемы.
Теперь понятно?
ж) периодичность подтверждения, но не менее:
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года;
Переведу на доступный язык.
Что бы у вас не было запора вы должны ходить в туалет не менее 1 раза в два дня. Будете ходить 1 раз в три дня - возможны проблемы.
Теперь понятно?
Тебя смущает дата и организация?
Пожалуйста, Минспорта РФ, подтверждение 1 кат.:
"американский футбол" от 18 марта 2015 г. № 237 – 4 года
"автомобильный спорт" от 25 апреля 2016 г. № 454 – 4 года
"хоккей на траве" от 28 июня 2016 г. № 715 – 4 года
Таких примеров много, только смысл их все перечислять?
Или ты хочешь сказать, что везде где больше 2 лет это опечатка?
КТСС "авиамодельный спорт" - документ совсем свежий - от 1 августа 2016 г. ,возможно, еще не успели исправить.
Неизвестно, как выглядит подписанный вариант.
Одна ошибка в таком количестве документов – это не система, а исключение.
В любом случае, это не показатель.
Последнее редактирование:
Т.е. ты хочешь сказать, что здесь имеется в виду возможность подтверждения первой категории: 1,2,3,4,5,….10 и т.д. раз в два года???
Это не абсурд???
Даже 2-3 раза в 2 года как-то странно выглядит, согласись.
Интересно, что сегодня в 6 утра у тебя породило такие ассоциации???
Дмитрий Байков
Известный участник
Ну да, показатель то, что сидит кто-то и не понимает, что такое "не менее". Поэтому некоторые КТ противоречат Положению о судьях.
Федерации могут и каждый год проводить аттестацию судей 1, 2 и 3 категории, если так решат и утвердят в КТ. Это будет "не менее 1 раза в год" и не будет противоречить Положению о судьях.
Федерации могут и каждый год проводить аттестацию судей 1, 2 и 3 категории, если так решат и утвердят в КТ. Это будет "не менее 1 раза в год" и не будет противоречить Положению о судьях.
Последнее редактирование:
Некоторые КТ - это навскидку где-то 50%!!! Везде ошибка???
Здесь ты что-то путаешь: для 1 кат. в Положении о судьях - "не менее 1 раза 2 в года", ты же сам недавно это писал:
а не 1 год, как ты теперь пишешь! Так, что для 1 кат. в этом случае налицо будет противоречие Положению о судьях.
Предлагаю написать письмо в Минспорта РФ:
В связи с тем, что вы:
1. Не понимаете, что пишите.
2. Не читаете, что подписываете.
Впредь, мы не будем руководствоваться вашими документами, а на местах сами будем решать как и когда нам поступать.
Дмитрий Байков
Известный участник
Если исполнитель не понимает, что такое "не менее", то ошибка может быть в 100% случаев. Однако есть федерации, которые не отступили от требований Положения о судьях. Здесь надо понимать, что в старом Положении о судьях (от 2008 года) не было четко прописано на какой срок присваивается категория и сроки аттестации (кроме ВК, где четко указано - раз в 4 года, п. 20 а)). Федерации устанавливали это сроки самостоятельно и на этот момент (непосредственно проведение приказов) откровенно забивали. По крайней мере у нас категории подтверждались когда жареный петух клюнет и то, в индивидуальном порядке. Поэтому в списках судей порой фигурировали люди, много лет не то, что не сдававшие зачетов, но и не бывавшие на семинарах. Вот государство решило навести порядок и в этом вопросе, но не все оказались к этому готовы.
Последнее редактирование:
Дмитрий Байков
Известный участник
Про то, что "1 раз в 3 года" противоречит определению "не менее 1 раза в 2 года" вопрос снят?
Дмитрий Байков
Известный участник
Ну да, кому-то Положение о спортивных судьях и информационное письмо Минспорта России от 27.04.2016 года № 01-6-10/2979. не документы. Чего ими руководствоваться-то, да?
Да я-то, все документы рассматриваю, а вот ты упорно не считаешь документом КТСС по виду спорта «рыболовный спорт». Вот и сейчас ты его не упомянул.
Попробуй в п.п. "ж" п.32.2 Положения убери фразу – «но не менее», тогда получим:
ж) периодичность подтверждения:
для квалификационной категории «спортивный судья всероссийской категории» − 1 раз в 4 года;
для квалификационной категории «спортивный судья первой категории» − 1 раз в 2 года;
для квалификационных категорий «спортивный судья второй категории» и «спортивный судья третьей категории» − 1 раз в год.
Не правда ли, в этом случае все читается, как ты трактуешь?
Но зачем- то добавили - «но не менее». Думаю не для того, чтобы всех запутать. Я уже писал что, если трактовать Положение по-твоему, то получается, что 2 и 3К можно подтверждать 1, 2, 3, 4 и т.д. раз в год. Вот какая-нибудь Федерация и решит – 4 раза в год. И это, как ты считаешь, не будет противоречить Положению. Вот будет весело!
Ты пишешь об исполнителе в единственном числе, как будто Положение и все КТ писал один и тот же человек.
Но ты не учел, что в составлении КТ, наверняка, принимали участие представители различных видов спорта (речь идет о десятках человек). Почему тогда, если как ты утверждаешь, в Положении написано все ясно и понятно, они все, как сговорились, и составили КТ, противоречащие Положению??? Может, потому, что там действительно все ясно, но только не так как ты трактуешь? Задумайся над этим.
Снова вернулись к индивидуальной специфике различных видов спорта. Есть виды спорта, где за два года выполнить квалификационные требования для подтверждения 1 категории вряд ли возможно: тот же "американский футбол", например, и т.д.
На доступном тебе языке: больше чем 1 раз в два дня, для кого-то уже проблема, а для кого-то и 1 раз в три-четыре дня – ничего страшного. Все зависит от специфики работы ЖКТ. Все же не могут быть одинаковыми. А , да, ЖКТ – это желудочно-кишечный тракт отдельно взятого индивидуума.
Информационное письмо Минспорта России от 27.04.2016 года № 01-6-10/2979 – это общий документ, ссылающийся как на Положение, так и на КТ.
В данном случае необходимо разъяснение конкретно по виду спорта «рыболовный спорт», с указанием в разъяснении, конкретной цифры – срок выполнения условий для подтверждения такой-то категории – столько-то лет со времени присвоения (подтверждения).
Кстати, нестыковка, также имеет место быть и по 2 и по 3 К.
Ты еще не отправлял запрос? Если да, хотелось бы его увидеть.
Последнее редактирование: