Кубок Ростовской области по ловле спиннингом с берега, 19 марта 2017 г. р.Миус

[roman1975]

Дмитрий Анатольевич как по Вашему когда был проведен правильный подсчет в 17 или 16 году с учетом ссылки в Положении на практику подсчета всероссийских соревнований?

 

[Дмитрий Байков]

Мое мнение - в 2016 году расчет был проведен в соответствии с правилами. В текущем году - нет. Ссылка на практику подсчета всероссийских соревнований не меняет правил. Как считать нули в правилах прописано однозначно. Данная ссылка была сделана для исключения разночтений в подсчете командного результата после КРО 2015 года.

 

[serg315]

Почему поменять? Просто оговаривается область применения.

Что значит оговаривает область применения? В Правилах четко сказано, как считаются нули на всероссийских и межрегиональных соревнованиях и как на соревнованиях рангом ниже! Все определено однозначно, поэтому не может положение вступать в противоречие с этим!

 

[roman1975]

то Дмитрий Анатольевич и serg315
Спасибо за содержательную дискуссию. Многое для себя узнал на будущее.
Просто в моем понимании фраза из Положения ... а также в соответствии с практикой подсчёта результатов соревнований на всероссийских соревнованиях.- можно трактовать так:
- подсчет результатов вести в соответствии с пунктами Правил относящимися к всероссийским соревнованиям.
Может я и ошибаюсь. Впрочем дождемся Коренева и послушаем его точку зрения.

 

[Дмитрий Байков]

roman1975, в моем понимании иначе. Вести расчет по правилам, а в тех моментах, где есть двоякое толкование, вести расчеты в соответствии с практикой всероссийских соревнований. Разница ведь существенная? Правила на первом месте, всероссийская практика на втором. Иначе быть не может. Иначе любой станет применять правила по своему усмотрению. В 2016 году так, в 2017 году иначе.

 

[RZ6MX]

А в чем собственно спор? В местах, занятых спортсменами с нулями? Спорить сильно не буду, но моем понимании раскладывать на разные полки принципы подсчета результатов в зависимости от уровня соревнований (на ВС спортсменам с нулями среднее арифметическое, а на региональных и ниже - последнее) это попахивает маразм. С какой целью это сделано понять трудно. Тем более что правила по спиннингу с берега при выделении в новую дисциплину подгонялись под международные. Почему бы не продолжить это однообразие и в случае турниров низкого уровня. Правда подгонялись правила видимо при помощи какого нибудь гуглопереводчика. Это я про заморочки и непонятки с силиконовыми приманками (имитация личинок), ноги у которых выросли от неприятия нахлыстовых приманок.
Правила соблюдать конечно надо. Но доходить до маразма в этом соблюдении их с точностью до запятой, а потом полгода спорить по этому вряд ли разумно.

 

[Дмитрий Байков]

Уважаемые спортсмены. По поводу подсчета результатов соревнования в ФРСР был направлен следующий запрос:

Исполнительному директору
Федерации рыболовного спорта России
Чинякову И.К.

Уважаемый Игорь Константинович!

В Ростовской области проведено соревнование по рыболовном спорту «Кубок Ростовской области по ловле спиннингом с берега». Главный судья соревнования Коренев А.А., главный секретарь – Коренева И.Н.

При проверке результатов указанного соревнования возникли разногласия в правильности подсчетов.

Коренева И.Н., при подсчете, использовала «Методический указания», в которых прописано, что в периоде спортсмены, оставшиеся без улова получают среднее арифметическое место.

В то же время, в правилах вида спорта «Рыболовный спорт», утвержденных приказом минспорта России от 20 марта 2014 года №140 указано следующее:

9.11. На соревнованиях по ловле спиннингом с берега распределение мест в зоне производится по результатам каждого периода ловли.

Победителем в каждом периоде тура соревнований признаётся спортсмен, имеющий наибольшие показатели (количество, вес или размеры) улова (наибольшее количество баллов) и он занимает первое место в зоне. Остальные места распределяются в соответствии с количеством набранных спортсменами баллов. Определение результатов по каждому периоду проводится в соответствии с порядком, изложенным в пункте 9.2. настоящих правил.

Победителем в туре соревнований признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест, полученных в каждом из 4-х периодов тура.

В случае равенства суммы мест 4-х периодов у двух или более участников, места в туре распределяются в зависимости от количества, веса или размера рыбы, пойманной в течение 4-х периодов тура. Преимущество получает спортсмен, поймавший их больше по количеству, весу или размеру. В случае равенства этого показателя, - по наибольшему показателю в 4-м периоде, в случае равенства этого показателя, - по наибольшему показателю в 3-м периоде, затем во 2-м периоде.

9.2.
…
На региональных соревнованиях и соревнованиях меньших статусов по всем дисциплинам при количестве зон более одной, спортсмены (пары), оставшиеся в туре соревнований без улова, получают количество очков, соответствующее последнему месту исходя из количества команд, участвующих в соревновании.

Начисление спортсменам баллов на соревнованиях в дисциплине «Ловля спиннингом с берега» проводится в соответствии с пунктами 9.11 и 9.12.

Таким образом «Методические указания» и «Правила вида спорта «Рыболовный спорт» противоречат друг другу.

Просим указать, каким нормативным документом нам пользоваться при подсчете результатов региональных соревнований по ловле спиннингом с берега.

 

[Дмитрий Байков]

Ответ из ФРСР:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Согласно пункта 9.11. Правил соревнований порядок подсчета личных результатов спортменов в каждом периоде производится в соответствии спорядком, описанным в п.9.2.

Пункт 9.2. Правил соревнований предусматривает для соревнований регионального и ниже уровней принцип подсчета «нулевой результат – последнее место в зоне». Соответственно, спортсмены, оставшиеся в каком-либо периоде региональных соревнований без улова, получают единое для всех последнее место, исходя из количетсва спортсменов в зоне.

Этот же принцип подсчета результатов для региональных соревнований указан и в разделе II(Личный зачет, ловля по зонам, два тура) «Методических указаний по подсчёту результатов в дисциплине «ловля спиннингом с берега».

С уважением,

Чиняков И.К.

 

[Дмитрий Байков]

19.04. 2017 на электронную почту было направлено письмо:

Кореневу А.А.
Кореневой И.Н.

Коллеги, повторно направляю вам разъяснения исполнительного директора ФРСР Чинякова И.К. по подсчету результатов региональных соревнований по ловле спиннингом с берега.

Прошу вас принять решение по пересчету результатов соревнования в соответствии с указанными разъяснениями и сообщить его письменно мне на электронную почту. Т.к. идет задержка с опубликованием официальных протоколов соревнования, прошу дать ответ в кратчайшие сроки.

Президент РРОО «РО ФРС»
Д.А.Байков

 

[Дмитрий Байков]

24.04 получил ответ от Коренева А.А.:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, результаты Кубка оглашены на церемонии закрытия соревнований, в соответствии с Регламентом, протестов со стороны спортсменов не поступило. На основании выше изложенного – не видим необходимости в перерасчете результатов.

 

[Valeriy]

Президент РРОО «РО ФРС»
Д.А.Байков

Как руководитель федерации я не могу его исполнить и ухожу в отставку

Дмитрий Анатольевич,так вы ушли в отставку в итоге,или нет?

 

[Дмитрий Байков]

Валерий Владимирович, очень много членов федерации, спортсменов и судей просили меня остаться на посту. Плюс члены Президиума. Плюс мою правоту по вопросу, ставшему причиной конфликта, подтвердило наше минспорта. Так что пока тружусь.

 

[vikfisher]

вот это движуха у вас катит:смешались в кучу судьи,люди...............Товарисч Байков!Сдаётся мне,что ."......а судьи кто........",культурно послали вас в пешее эротическое путешествие.

 

[Lex]

Вот это ребус За пол часа так и не разгадал

 

[Дмитрий Байков]

вот это движуха у вас катит:смешались в кучу судьи,люди...............Товарисч Байков!Сдаётся мне,что ."......а судьи кто........",культурно послали вас в пешее эротическое путешествие.

В пешее эротическое путешествие послали участников соревнования.

ФЗ о спорте:
Статья 25. Правила видов спорта
...
5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.

Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий

1. Организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий определяют условия их проведения, в том числе условия и порядок предоставления компенсационных выплат спортивным судьям, связанных с оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых ими для участия в спортивных соревнованиях, несут ответственность за организацию и проведение таких мероприятий, имеют право приостанавливать и прекращать такие мероприятия, изменять время их проведения и утверждать их итоги...

Т.к. определение результатов соревнования проведено не в соответствии с правилами вида спорта, то какие основания у организатора для утверждения их итогов? Плюс перспектива сдать заведомо ложный отчет в минспорта...

 

[Дмитрий Байков]

ФЗ о спорте:
21) спортивный судья - физическое лицо, уполномоченное организатором спортивного соревнования обеспечить соблюдение правил вида спорта и положения (регламента) о спортивном соревновании, прошедшее специальную подготовку и получившее соответствующую квалификационную категорию.

 

[serg315]

Уважаемые спортсмены, отчет находится у г-на Байкова, но по неизвестным мне причинам он не публикует результаты Кубка.

Чего ж лукавить? Теперь то уж всем известно по каким, а Вам это было известно гораздо раньше других! Но Вы пытаетесь перевести стрелки на других, чтобы обвинить в волоките их, а не себя!

На основании вышеизложенного и используя возможность, которую дает мне «Положение о ЕВСК-2017», считаю своим долгом опубликовать протоколы технических результатов и состав судейской коллегии Кубка Ростовской области по ловле спиннингом с берега-2017 без печатей.

Интересно услышать, на каком основании главный секретарь удостоился отличной оценки, если, как теперь уже известно всем, работу свою выполнил наплевательски, нарушив Правила, и даже теперь не желает исправить ситуацию. Разве такая работа не заслуживает оценки "неуд."? Хочу также заметить, что делает это (главный секретарь) с попустительства и при поддержке главного судьи. Вот уж семейка, как здесь кто-то писал))

 

[Lex]

Каждый раз одно и то же Ну хоть бы раз это семейство не вляплось в Г

 

[San-San]

ФЗ о спорте:

Статья 25. Правила видов спорта
...
1. Организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий, несут ответственность за организацию и проведение таких мероприятий, имеют право приостанавливать и прекращать такие мероприятия, изменять время их проведения и утверждать их итоги...
Т.к. определение результатов соревнования проведено не в соответствии с правилами вида спорта, то какие основания у организатора для утверждения их итогов? Плюс перспектива сдать заведомо ложный отчет в минспорта...

ФЗ о спорте:
21) спортивный судья - физическое лицо, уполномоченное организатором спортивного соревнования обеспечить соблюдение правил вида спорта и положения (регламента) о спортивном соревновании, прошедшее специальную подготовку и получившее соответствующую квалификационную категорию.

Дмитрий Анатольевич, все это Вы написали для себя, т.к. в 2016 году на Кубке России по ловле донной удочкой, при жеребьевке спортсменов и подсчете результатов не смогли «обеспечить соблюдение правил вида спорта» . В результате, целая команда "пролетела" мимо КМСов. Шуму было очень много, но «заведомо ложный» отчет в ФРС России был сдан без пересчета.

На основании этого, повторно, сообщаю Вам, что пересчета результатов Кубка не будет. Это вообще не принято в практике проведения соревнований.

В подтверждении своего решения приведу цитату из ответа Чинякова И.К. на запрос участников Кубка, размещенного на matchfishing «Что касается признания результатов, то в Регламенте рыболовного спорта от 2011 г. есть пункт 18.2 об обязательном ознакомлении с предварительными результатами в течение 30 минут после их опубликования. Судя по всему, на месте в течение 30-ти минут протестов это не вызвало, стало быть, результаты вступают в силу. Никаким нормативным документом не предусмотрено дальнейшее признание или непризнание результатов соревнований, если ГСК утвердила итоговые протоколы.»

P.S.
Ссылка на сайт:http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=32095&page=9

P.P.S.
И не путайте, пожалуйста, понятия "Организатор соревнований" и "Организацию, проводящую соревнования"

 

[serg315]

На основании этого, повторно, сообщаю Вам, что пересчета результатов Кубка не будет. Это вообще не принято в практике проведения соревнований.

Я хоть и не Дмитрий Анатольевич, хочу заметить, что не нужно путать жидкое с теплым.

Тот случай 2016 года на Кубке России, о котором вы пишете, невозможно было исправить, т.к. ошибка была допущена при жеребьевке, нужно было фактически заново провести соревнования.

Здесь же вопрос лишь в правильности подсчета результатов соревнования, состоявшегося и проведенного корректно. Доводы о том, что в течение 30 минут не было протестов, несостоятелен! Вы предлагаете спортсменам в течение 30 минут проверить фактические данные о своем улове, что они, конечно, в состоянии сделать, и затем в течение этого же времени проверить правильность подсчета результатов соревнования и правильности методики подсчета? Это достаточно сложно, если вообще возможно, ведь Вы, как судья ВК, который к тому же должен готовиться к соревнованиям и в течение всего соревнования и подведения его итогов не смогли с этим разобраться и накосячили, при этом даже сейчас не признаете этого,Э а пытаетесь вывернуться под тем или иным предлогом. Из-за Вас, как я понимаю, спортсмены могут остаться без заслуженных разрядов. Позор!

 

[Дмитрий Байков]

Дмитрий Анатольевич, все это Вы написали для себя, т.к. в 2016 году на Кубке России по ловле донной удочкой, при жеребьевке спортсменов и подсчете результатов не смогли «обеспечить соблюдение правил вида спорта» . В результате, целая команда "пролетела" мимо КМСов. Шуму было очень много, но «заведомо ложный» отчет в ФРС России был сдан без пересчета.

Я изучал, как проводили аналогичное соревнование в 2015 году (ЧР, Тверская область, Конаковский р-он, главный секретарь Коренев А.А.). Например жеребьевку по два личника в одну полузону. Замечаний и шума тогда не было. Вот, воспользовался практикой проведения всероссийских соревнований предшественниками. Расчет провел в соответствии с правилами. Какие претензии? Скажу больше. Когда у нас с Бугаевым В.А. не сошлись данные расчетов по первому туру мы пол вечера посвятили поиску не стыковки. В результате сошлись на мнении, что мой расчет верный. Так что 2016 год не так однозначен, как Вам хотелось бы.

Протокол за 2015 год в приложении. Кто судил - в конце командного протокола. Делаем сортировку личного зачета по зонам и секторам, и убеждаемся, как надо проводить жеребьевку. Прямо начиная с зоны А.

 

[Дмитрий Байков]

И не путайте, пожалуйста, понятия "Организатор соревнований" и "Организацию, проводящую соревнования"

Не путаю.

3. Руководство организацией и проведением соревнования

3.1. Организаторами соревнования являются:
- Министерство по физической культуре и спорту Ростовской области (далее — Минспорта Ростовской области)
- Ростовская региональная общественная организация «Ростовская областная Федерация рыболовного спорта» (далее – РРОО «РО ФРС»).

 

[Дмитрий Байков]

На основании этого, повторно, сообщаю Вам, что пересчета результатов Кубка не будет.

Ваша позиция понятна и будет доведена до минспорта Ростовской области.

Это вообще не принято в практике проведения соревнований.

Почему не принято. В нашем регионе неоднократно торжествовала справедливость. Следуя же вашей логике организатор обязан утвердить любую ахинею от ГСК. Главный критерий - отсутствие протестов.

В Регламенте не прописан порядок утверждения итогов соревнований организаторами. Зато в ФЗ о спорте прописано, что право утвердить итоги соревнований закреплено не за ГСК, а за организаторами.

 

[Дмитрий Байков]

Почему не принято. В нашем регионе неоднократно торжествовала справедливость. Следуя же вашей логике организатор обязан утвердить любую ахинею от ГСК. Главный критерий - отсутствие протестов

Вот и пример: http://rostovfishing.ru/forum/threads/Чемпионат-Таганрога-по-ловле-спиннингом-с-берега-2016.958/page-5#post-35935

Соревнование закрыли. Позже пересчитали и не парились особо. Причем Коренев А.А. не настаивал, что этого делать нельзя, соответствие Регламенту его не смутило и он поучаствовал в пересчете, и получил отличную оценку. И это не единственный пример. Если покопаться в истории, то можно напомнить Кореневу А.А. другие случаи. Просто речь идет о двойном подходе г-на Коренева А.А.

Там, к слову, дело пахло тем, что одни считали, а другие выдавали эту работу за свою... историю спустили на тормозах, но ничему она не научила...

 

[Lex]

Предлагаю поставить вопрос о компетентности судей Кореневых. Сколько можно их допускать к судейству, если в каждом соревновании одни косяки? Помню последний фидер, где эта семья заставила спортсменов выкидывать прикормку, тк не знали как правильно ее измерять После чего еще бредовое голосование затеял, искрене веря, что главный судья ошибся и они могут отменить его решение Бегали рассказывали обижегым спортсмена, что сейчас "все порешают"
Кстати, запись в спорт книжки Кореневы так и не сделали, а зп получили
Долой таких судей, за что только зарплату им платить

 

[Давид]

Уважаемые, Спортики и Судьи!)
Помогите найти мою спортивную книжку и страховку.
По запаре, забыл забрать после соревнования. Может, кто то прихватил её с собой?) с меня магарыч))))
Книжка и страховка на имя - Сердюков Давид!

 

[advocat]

Ставлю всех в известность что прошло расследование правильности результатов данного соревнования в федерации рыболовного спорта России. Задержка публикации вызвана тем, что об этих документах Байков знал и но продолжал молчать, а Коренев забил на это и ушел в другую Федерацию. Ко мне они попали только сегодня после моего визита в Министерство. Согласно решению экспертного советы результаты посчитанные Кореневым были признаны правильными. В ближайшее время надеюсь Байков Д. А. из опубликует с печатями и возможно принесет извинения за затяжку времени 1,5 года и надеюсь на протоколах поставит время публикации чтобы спортсмены могли получить разряды.

 

[Дмитрий Байков]

advocat, Методические указания не являются правилами вида спорта "Рыболовный спорт".

Это Правила

9.11. На соревнованиях по ловле спиннингом с берега распределение мест в зоне производится по результатам каждого периода ловли.
...
Определение результатов по каждому периоду проводится в соответствии с порядком, изложенным в пункте 9.2. настоящих правил.
Победителем в туре соревнований признаётся спортсмен, набравший наименьшую сумму мест, полученных в каждом из 4-х периодов тура.

9.2.
...
На региональных соревнованиях и соревнованиях меньших статусов по всем дисциплинам при количестве зон более одной, спортсмены (пары), оставшиеся в туре соревнований без улова, получают количество очков, соответствующее последнему месту исходя из количества команд, участвующих в соревновании.


Это ФЗ о спорте

Статья 25. Правила видов спорта

5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.

 

[Дмитрий Байков]

Гена, кубок 2016 года подсчитан по правилам или нет?

 

[advocat]

Д. А. когда будет опубликован официальный протокол соревнований?